DR. SCHIFFRIN.- A los 30 días del mes de Agosto del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y el habla Leopoldo Schiffrin, compareciendo también el señor defensor público oficial ante la Cámara Dr. Ricardo GONZALEZ y por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos el Dr. Claudio Avalos, en tal estado comparece una persona previamente citada, a quien se le explican las penas con que la ley castiga el falso testimonio o sea no expresar la verdad las manifestaciones que se realizan ante el Tribunal u ocultarla y también de acuerdo con la ley se le requiere que preste ya sea juramento según sus creencias religiosas o sino una solemne promesa de decir la verdad en todo cuanto manifieste al tribunal y no ocultarla. Jura usted o promete decir la verdad en todas sus manifestaciones ante el Tribunal...

PIZA DIANA.- Sí lo prometo.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. En este estado dejo constancia que se incorpora a la audiencia el Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, bien ahora pasaremos a un interrogatorio de identificación, su nombre y apellido completo en primer lugar.

PIZA DIANA.- Diana Piza de Tomasini.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre completo.

PIZA DIANA.- Pablo Alberto Piza y Dionisia Prat.

DR. SCHIFFRIN.- Viven?

PIZA DIANA.- Viven ambos.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces estado civil.

PIZA DIANA.- Casada

DR. SCHIFFRIN.- Lugar y fecha de nacimiento suyo?

PIZA DIANA.- En Río Colorado, Río Negro, el 01 de Septiembre de 1956.

DR. SCHIFFRIN.- Nacionalidad Argentina.

PIZA DIANA.- Argentina.

DR. SCHIFFRIN.- Por lo tanto, profesión.

PIZA DIANA.- En este momento tengo el secundario completo, iniciada la Universidad y trabajo en el Ministerio de Desarrollo Social.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Es una empleada Pública.

PIZA DIANA.- Sí.

DR SCHIFFRIN.- Su domicilio actual.

PIZA DIANA.- En Mitre 1225 de Río Colorado.

DR. SCHIFFRIN.- Se acuerda de su número de documento de

identidad.

PIZA DIANA.- 12.605.753.

DR. SCHIFFRIN.- Bien.

PIZA DIANA.- Lo dije mal...

DR. SCHIFFRIN.- Se equivocó.

PIZA DIANA.- Sí me equivoqué.

DR. SCHIFFRIN.- Rectifíquelo.

PIZA DIANA.- 12.605.573.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno tenemos todos las datos, entonces usted está citada en una causa número 3.000, no 395 de la Secretaría Unica que se refiere a la desaparición de Liliana Piza, que era...

PIZA DIANA.- Mi hermana.

DR. SCHIFFRIN.- Su hermana, por consiguiente evidentemente usted tiene interés en el asunto, pero eso no quita, en primer lugar su obligación de decir la verdad en todo y en segundo lugar nada quita el lugar el valor de su testimonio dada la circunstancia de todos estos casos, en la práctica nuestra que usted debe conocerla es que el testigo que se presenta en condiciones como la suya, hable libremente sobre todo la circunstancia del caso, para que y como se graba todo y queda incorporado, bueno tengamos la mayor cantidad de elementos disponibles, es decir luego tanto el Tribunal como el Ministerio Público y las partes hacen preguntas, así que ahora la dejo en uso de la palabra, que nos cuente usted que sabe sobre la circunstancias de la desaparición de su hermana.

PIZA DIANA.- Bien. Ante todo estaba convocada yo y mi padre... que quiero disculparlo porque tiene 90 años y bueno no, está bien, pero no pudo venir realmente...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí..

PIZA DIANA.- Lo disculpo, no sé si tenía la obligación...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, lo entiendo bien, yo tenía otras experiencias, hemos tenido personas de mucha edad no que sufre una conmoción excesiva para su situación recordando hechos tan penosos, así que excusamos su presencia...

PIZA DIANA.- Está bien, y quería explicitárselo porque, porque como familia nosotros apreciamos y defendemos este espacio como muy importante para todas las víctimas de la represión en la dictadura y en función de eso mi padre ha sido un luchador desde siempre, entonces me parecía importante mencionar...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, le agradezco mucho su presencia también...

PIZA DIANA.- Y digo esto también en función de que me permito esto nada más y ya continúo con lo de mi hermana...

DR. SCHIFFRIN.- Seguro...

PIZA DIANA.- Porque creo y quiero dejar sentado nosotros como familia, de alguna manera nos hemos visto perjudicado por la existencia de la las Leyes de Obediencia Debida, Punto Final y el Indulto a los represores y en función de eso insisto valoramos este espacio como uno de los primeros espacios nuestros en donde podemos esperar algún tipo de respuesta sobre el paradero de mi hermana no, nada más que eso...

DR. SCHIFFRIN.- Tomamos nota y sabe cual es nuestra línea coincidente, bueno empezamos con los datos concretos...

PIZA DIANA.- Sí. Todo lo que yo voy, a lo que me voy a referir es a partir de cosas que me han contado, familiares, compañeros que han estado con mi hermana, mis padres, porque desde el 18 de Noviembre de 1975, yo estaba detenida a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...

DR. SCHIFFRIN.- Usted misma?

PIZA DIANA.- Sí. En ese momento me detienen junto con mi esposo que está presente, mi padre y mi suegro, mi suegro es liberado prácticamente en unos pocos días, mi padre permaneció detenido durante un año y medio, hasta que secuestran a mi hermana, a los pocos días que secuestran a mi hermana, mi padre es liberado.

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, por eso le pregunta... en que Unidades estaban?.

PIZA DIANA.- Bien, nosotros fuimos detenidos en Trelew por la Policía provincial de Trelew, luego nos derivaron a la Policía Federal de ahí que estaba en Chubut... en Rawson, estuvimos en la Comisaría de Rawson, mi padre y mi esposo fueron trasladados a la Unidad 6 a Rawson al Penal, yo estuve hasta el 10 de Enero del 76 en la Comisaría de Rawson y allí me trasladan sola a Devoto, a la Unidad 2 a Villa Devoto...

DR. SCHIFFRIN.- En Villa Devoto...

PIZA DIANA.- Permaneciendo allí hasta el 21 de Agosto del 80, en el que me liberan, estoy un día y medio...

DR. SCHIFFRIN.- Estuvo cinco años detenida.

PIZA DIANA.- Sí... Un día y medio en Coordinación Federal y bueno me abren la puerta...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... o sea que usted estuvo a disposición del Poder Ejecutivo...

PIZA DIANA.- Tuvimos una causa federal en el Juzgado de Rawson, que estaba a cargo del Doctor Garsonio y a disposición del Poder Ejecutivo Nacional... estuvimos durante el tiempo que estuvimos en Rawson en la Comisaría, fuimos torturados y bueno nos legalizaron prácticamente enseguida que era un poco la metodología de esos momentos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, porque era época del Gobierno de Isabel Perón...

PIZA DIANA.- Es cuando las Fuerzas Conjuntas se hacen cargo de la represión, que hubo muchos operativos en todo el país porque nos íbamos encontrando en los penales que había mucha gente detenida durante los mismos días, se hacían detenciones masivas y bueno en ese momento fueron en Chubut y hubo muchas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

PIZA DIANA.- Esa era la circunstancia familiar... que quedo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, ya que estamos porque son episodios que conviene con todo documentarse y conviene seguro documentarlo... y el resto de su familia detenida donde estuvo, usted estuvo en Devoto pero sola no...

PIZA DIANA.- Estuve sola, estaba mi esposo y mi padre en el Penal de Rawson...

DR. SCHIFFRIN.- Ah... Quedaron ahí en el Penal de Rawson...

PIZA DIANA.- Quedaron, de la Comisaría lo trasladan al Penal de Rawson.... sí, mi esposo estuvo hasta Agosto del 81 detenido...

DR. SCHIFFRIN.- Estuvo más tiempo que usted...

PIZA DIANA.- Un año más...

DR. SCHIFFRIN.- Su papá...

PIZA DIANA.- Y mi padre estuvo...

DR. SCHIFFRIN.- Hasta el 77, claro...

PIZA DIANA.- Sí, hasta mayo del 77..

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

PIZA DIANA.- A mi padre le había dicho en su momento cuando nos detienen, una de las cosas que le preguntaban era acerca del paradero de mi hermana y le dijeron si nos dice dónde esta su hija mayor le damos la libertad...

DR. SCHIFFRIN.- Así que ustedes estaban de rehenes más o menos...

PIZA DIANA.- Era algo así, mi padre fundamentalmente... entonces después nos dimos cuenta que efectivamente era así no, porque la secuestran a Liliana y bueno a los pocos días sale en el diario el levantamiento del PEN, del Poder Ejecutivo Nacional de mi padre...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces ahí usted por eso estando detenida como estuvo todo ese tiempo, la circunstancia la conoce por relatos como dijo de familiares y amigos...

PIZA DIANA.- Efectivamente.

DR. SCHIFFRIN.- Ahora ocupémonos de como era la situación de su hermana...

PIZA DIANA.- Mi hermana estaba viviendo aquí en La Plata con su compañero Alberto Paira...

DR. SCHIFFRIN.- Hacía mucho que vivía acá, porque ustedes realmente son de Chubut, así que...

PIZA DIANA.- Somos de Río Negro...

DR. SCHIFFRIN.- Río Negro...

PIZA DIANA.- Sí, sí... y mi hermana desde fines del 75, desde... yo la última vez que estuve con mi hermana fue en Septiembre del 75, que fue la última vez que la vi, que fue alrededor del 4 ó 5 de Septiembre en Chubut y ella allí ya estaba viviendo acá en La Plata, o sea de fines de Agosto o Septiembre, ella bueno estaba aquí trabajaba con su esposo también, en noviembre del 76 nace su hija (llora)...

DR. SCHIFFRIN.- (Comenta en voz alta que no se encuentran los dos ordenanzas que ha solicitado). De todos modos puede hacer una interrupción....

PIZA DIANA.- No, esta bien...

DR. SCHIFFRIN.- (Ordena a una persona que concurra a buscar a la Jefa de mayordomos a los efectos de que lo vea).

PIZA DIANA.- Bien, gracias voy a tratar de continuar... como decía en Noviembre, el 2 de Noviembre nace su hija acá en La Plata, que esta presente también...

DR. SCHIFFRIN.- Tranquilícese, tome el agua...

PIZA DIANA.- Y lo que sabemos nosotros es que, el día 26 de Abril ella llega a una casa en Berisso y que adentro de esa casa hay Fuerzas de Seguridad que ya habían entrado y en esa casa estaba una compañera de mi, mi hermana Elba Ramirez Abella con sus dos hijitos y con mi sobrina, los niños tenían tres años Leticia Vaiviene Ramirez Abella, Ramón Vaiviene Ramirez Abella y Julia que es la hija de mi Liliana...

DR. SCHIFFRIN.- Que, van a la casa de Berisso, estaban todos en la casa de Berisso?

PIZA DIANA.- No, ellos habían estado viviendo en esa casa de Berisso, pero hacía poco que se habían mudado, hasta hacía poco estaban los dos matrimonios con sus respectivos hijos viviendo ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Ahí en Berisso...

PIZA DIANA.- En Berisso...

DR. SCHIFFRIN.- Pero se van...

PIZA DIANA.- Entonces mi hermana con su esposo y la niña se habían mudado hacía muy poquitito, aparentemente, aparentemente digo porque tenemos supuestos y versiones de como se fue dando todo, aparentemente mi hermana había dejado al cuidado de esta chica a Julia y salió hacer algún trámite sobre el tema del alquiler de la vivienda...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, es decir estaban...

PIZA DIANA.- Ella no estaba en ese momento ahí..

DR. SCHIFFRIN.- Nadie estaba en la casa de Berisso, sino es que ella se va, su hermana...

PIZA DIANA.- No, comienzo nuevamente... en la casa de Berisso estaba Elba Ramirez Abella con los dos niñitos de ella y mi sobrina...

DR. SCHIFFRIN.- Ah estaba, ella se había quedado en la casa de Berisso...

PIZA DIANA.- Ella se había quedado, mi hermana no estaba, mi hermana había dejado su niña al cuidado de esta compañera...

DR. SCHIFFRIN.- Pero en realidad ya se había mudado, se había mudado, estaba ahí accidentalmente...

PIZA DIANA.- Exactamente, exactamente, entonces cuando llega mi hermana ya estaban las fuerzas de seguridad dentro de la casa... aparentemente había algún tipo de denuncia, no sabemos, que sabemos también que durante la mañana llega a esta vivienda Alberto Paira que era el esposo de mi hermana, hay un enfrentamiento y lo matan, posteriormente llega a la casa, "Vaiviene" y también lo matan lo hieren y lo matan, a partir...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón este dato, mientras su hermana no estaba ahí...

PIZA DIANA.- Mi hermana había llegado y estaba adentro...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba adentro...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Este enfrentamiento realmente es real o ocurrió, vio que había enfrentamiento supuesto...

PIZA DIANA.- No, aparentemente por lo que cuentan los vecinos hubo un enfrentamiento, por lo menos uno, no sabemos si en los dos casos... y posteriormente sale en los diarios en el Diario "El Día" y en diario "La Nación" de la muerte de Alberto Paira y de Arturo Vaiviene...

DR. SCHIFFRIN.- Qué tenía que ver Arturo Vaiviene...

PIZA DIANA.- Era el esposo de Elba Ramirez Abella...

DR. SCHIFFRIN.- Ah.

PIZA DIANA.- Así es como se componía los dos matrimonios que estaban en la casa...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

PIZA DIANA.- Eh, a mi hermana...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón le hago una pequeña interrupción... bien perdón siga nomás...

PIZA DIANA.- Bien, lo que sabemos que tanto mi hermana como a Elba la llevan, el destino primero no lo conocemos, a los niños los dejan en la casa de una vecina alrededor de un día u horas...

DR. SCHIFFRIN.- Sabe el nombre de esa vecina?

PIZA DIANA.- No. A partir de allí creemos que pasan por una Comisaría y de allí a la Casa Cuna, el Comisario...

DR. SCHIFFRIN.- Los tres, eran tres niños...

PIZA DIANA.- Tres niños. El Comisario de Berisso por una relación que existía le avisa al abuelo de los chicos Ramirez Abella de los chicos Vaiviene, al Señor Ramirez Abella le avisan que sus nietitos están porque han detenido a la hija, este señor va a retirar a sus nietos y ahí la nena reclama que queda Julia, que queda la bebita, de hecho no era nieta de este señor Ramirez Abella, pero él de todas maneras la retira y la lleva a su casa, a partir de allí luego esta familia se conecta con la familia Paira, se conecta con la familia Paira porque Domingo Paira, el padre de Alberto se entera de la muerte de su hijo y viene a retirar el cuerpo que se lo entregan como "NN", sin identidad, a partir de allí la familia Ramirez Abella se conecta con Paira y luego con mis padres, con mi madre en primera instancia y bueno ya en ese momento, recién había salido mi padre de la cárcel... y así es que recuperan a Julia y la llevan con ellos...

DR. SCHIFFRIN.- Queda con su padre y con su madre que son los abuelos...

PIZA DIANA.- Con mi madre y con mi padre justamente. Paralelamente a esto yo estaba alojada en la cárcel de Villa Devoto y ingresaba muy poco gente en la cárcel ya, había muy pocos presos legales que llegaban nuevos, pero llega una chica que esta aquí presente, que es Patricia Rolli y a partir que ella dice que viene de La Plata, de un Campo de La Plata por supuesto que yo permanentemente esperando noticias, entonces ahí comenzamos hablar y efectivamente ella había estado con mi hermana, los detalles de las charlas con Patricia no tiene sentido que las tramita porque ella hizo una declaración...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

PIZA DIANA.- Sé que hay declaraciones de otras personas que han estado con mi hermana en el Campo de La Cacha, que seguramente van a ser mucho más concretas y precisas de todos los recuerdos que yo tengo no... muchas veces he tenido de, de, cosas que uno se va...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

PIZA DIANA.- Imaginando. Y hasta ahí es lo vamos sabiendo de Liliana, el último dato que nos llega que Liliana estaba viva es de otra persona que pasa por La Cacha y que luego también está en Devoto que se llama María Elvira Luis, que en su momento dice haberla visto a mi hermana, que aparentemente en un momento a mi hermana la sacan de La Cacha y se la llevan y al tiempo la vuelven a traer y según deducciones que hacen ellos había estado en La Escuelita en Bahía Blanca, yo intenté que María Elvira Luis me precisara cosas pero no logré que ella me diera más datos y respecto a la Escuelita de Bahía Blanca, nosotros hemos estado muy cerca de, bueno de la gente que estuvo allí detenida desaparecida y acompañando el juicio de que se está llevando adelante en Bahía, impulsado bueno por la Cámara y por el Fiscal Cañón y bueno no hemos tenido ningún tipo de precisión sobre la presencia de mi hermana allí, o sea que nos parece casi improbable... veníamos pensando que probablemente pueda haber estado por ejemplo en Mar del Plata, porque ella antes de venir a vivir en La Plata estuvo viviendo en Mar del Plata un tiempo, pero no tenemos datos, se nos queda un tiempo en que a ella la sacaron de La Cacha, la volvieron a traer y bueno es como un tiempo en negro no, que no sabemos donde estuvo...

DR. SCHIFFRIN.- Y cuándo sale La Cacha, de eso no tiene ningún dato...

PIZA DIANA.- Cómo?.

DR. SCHIFFRIN.- De cuando sale de La Cacha, es decir cuando se la llevan, no se sabe...

PIZA DIANA.- No, no sé si hay alguna precisión en las declaraciones anteriores, pero no, no... no tenemos.

DR. SCHIFFRIN.- Y mientras tanto, bueno claro su padre supongo que habrá realizado gestiones, porque él quedo en libertad pronto, usted no podía hacer nada...

PIZA DIANA.- Eh, seguramente... mi padre, yo voy a dejar acá, voy a aportar algunos elementos que pensamos que pueden ser útiles entre ellos todo una cronología de las cosas que se fueron haciendo por mi hermana, ni bien salió mi padre bueno comenzó a relacionarse con gente, creo que con la primera que persona que se relaciono fue con el Obispo De Nevares, que era uno de los que estaba luchando por todo esto no, a brazo partido, y a partir de ahí hay bueno hay presentado en Junio del 77 un hábeas corpus en el Juzgado Federal Número 3 aquí en La Plata, que es un poco la referencia que vamos a dejar aquí como aporte, hay cartas de inmediato al Ministerio del Interior, al Presidente, como al presidente, al Jefe de la Junta, se hacen y había un expediente en el Ministerio del Interior que nosotros seguimos visitando hasta el año, hasta fines del año 80 todos los meses pidiendo información sobre mi hermana, hay presentaciones a Naciones Unidas, a la Comisión Interamericana de... cuando estuvo en el año 79, hay permanentes notas al Primer Cuerpo de Ejército, a la Zona, bueno a todo lo que era autoridad militar y ante la Justicia, hubo reiteración de hábeas corpus en el 79 y bueno a veces hay, había respuestas pero nunca, nada ninguna precisión, la única lo que es, una de las cosas que se planteaban eran que después que salió en el diario la muerte de mi cuñado sale en el Diario La Nación del día 29 creo que es, el día 29 de Abril...

DR. SCHIFFRIN.- De Abril...

PIZA DIANA.- Una noticia sobre un procedimiento hecho en la ciudad de Berisso en donde hay detenidos, entre esos detenidos figura una persona con un sobrenombre que era "la negra", que era mi hermana entonces ellos admiten el Primer Cuerpo de la zona admite haber detenido un número de gente y admite haber detenido un número de gente y admite haber detenido alguien con un sobrenombre que era el de mi hermana...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, los vecinos que dieron información sobre el enfrentamiento y sobre el conjunto de la situación el día que su hermana fue detenida, identificaron las fuerzas que descripción hicieron del personal de seguridad, militar, que vehículos, algo le han dicho, posiblemente a su padre después se lo han transmitido a usted...

PIZA DIANA.- Lo que dijeron que eran fuerzas Policiales, pero después se hizo cargo del procedimiento fue el Primer Cuerpo, o sea era el Ejército.

DR. SCHIFFRIN.- Así, pero no han sido precisos si había personal uniformado, los vecinos digo no...

PIZA DIANA.- Aparentemente había personal uniformado...

DR. SCHIFFRIN.- Usted tiene el nombre de algunos de esos vecinos que son testigos...

PIZA DIANA.- No, pero lo podemos averiguar...

DR. SCHIFFRIN.- Sería muy útil aportarlos...

PIZA DIANA.- Lo podemos averiguar...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, perdón por la interrupción, adelante...

PIZA DIANA.- No, no, es importante porque por ahí a mi se me van quedando cosas y bueno eso fueron todas las, los trámites y las presentaciones que se fueron haciendo conjuntamente con otro montón de familiares no, participando en la Asamblea Permanente, bueno todo lo que era todo el trabajo de madres, de, de y bueno hasta el 83 no en que pensamos que iba a ver, iba ver luz sobre todo esto, se hizo la figura mi hermana en la Conadep con su número de legajo y bueno no hubo más que eso datos de la gente que estuvo con ella secuestrada, oficiales no hemos tenido ningún otro...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, en definitiva no han tenido después, a parte de los datos reales aportados por dos personas que estuvieron con su hermana, no hubo un dato concreto más no es cierto.

PIZA DIANA.- No. Oficial de parte de la Fuerzas Armadas no.

DR. SCHIFFRIN.- Ninguno.

PIZA DIANA.- Nunca admitieron, tampoco dieron respuesta de esta contradicción que sería haber admitido la detención en un determinado momento porque tampoco identificaron la gente que habían detenido no, las Fuerzas Armadas detienen gente, lo admite y no los identifica no con nombre y apellido...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... claro en este caso esta claro la admisión, bueno esto es el conjunto de la situación de forma que yo no voy hacer más preguntas, le voy a ceder la palabra ya pregunte bastante al colega Dr Reboredo.

DR. REBOREDO.- Era para aclarar acerca de, del domicilio donde se habría secuestrado a su hermana, si era en Berisso porque de acuerdo a informaciones periodísticas que están adjuntas al expediente hábeas corpus, usted hizo mención al Diario La Nación, la nación habla de que fue en las cercanías de la calle 7 y 66, pero usted dijo que su hermana había ido a una casa de Berisso.

PIZA DIANA.- En Berisso.

DR. REBOREDO.- En Berisso...

PIZA DIANA.- Sí.

DR. REBOREDO.- Así que el episodio de la, la muerte de Paira y Vaiviene fueron en Berisso.

PIZA DIANA.- En Berisso...

DR. REBOREDO.- No en 7 y 66...

PIZA DIANA.- No, no, no, no...

DR. REBOREDO.- Y usted sabe si, es decir su hermana tenía un apodo...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. REBOREDO.- "Negra"

PIZA DIANA.- "Negra".

DR. REBOREDO.- Un sobrenombre...

PIZA DIANA.- Sí, sí.

DR. REBOREDO.- No sé si era familiar o... era un sobrenombre familiar o un sobrenombre que empleaba ella en...

PIZA DIANA.- Era un sobrenombre que la llamaban aquí...

DR. REBOREDO.- Entre los conocidos...

PIZA DIANA.- Sí, que la llamaban aquí... sí...

DR. REBOREDO.- Y uno de los dos asesinados o muertos...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. REBOREDO.- También tenían un sobrenombre "Negro"... Vaiviene le decían "Negro".

PIZA DIANA.- No, desconozco eso... no, sé que a Alberto le decían Javier, pero no, no, lo de "Negro", no, no, yo tengo aquí la dirección de la casa de...

DR. SCHIFFRIN.- De Berisso.

PIZA DIANA.- De Berisso.

DR. REBOREDO.- Brandsen y... (se corta la comunicación por finalización del lado A del cassette).

PIZA DIANA.- (LADO B)... pero era de Ramirez Abella, no sé si de Carlos Ramirez Abella o creo que sí...

DR. REBOREDO.- De esa casa, el matrimonio Vaiviene con sus hijos ya se iba a ir, es decir la ocupaban ellos...

PIZA DIANA.- Esa casa la estaban ocupando ellos y en algún momento por eso que los conocían los vecinos, estuvo viviendo también mi hermana con su esposo y mi sobrina...

DR. REBOREDO.- Ah...

PIZA DIANA.- Pero ya cuando se da el secuestro ellos se habían mudado, o sea mi hermana su esposo y la nena se había mudado por eso estaban circunstancialmente ahí, o sea circunstancialmente habían llevado la nena a que la cuidaran esa mañana digamos...

DR. REBOREDO.- Se habían mudado a una casa a La Plata...

PIZA DIANA.- No, yo no sé donde...

DR. REBOREDO.- Ah, usted no sabe...

PIZA DIANA.- No, no sé donde... no sabemos donde.

DR. REBOREDO.- Es decir que no podemos...

PIZA DIANA.- Sé que era reciente...

DR. REBOREDO.- No podemos indagar por otro domicilio donde... a otro lugar donde podrían haber ido.

PIZA DIANA.- No, la única precisión que tenemos es esa.. es que ellos habían estado ahí y bueno que ese fue el lugar de detención, y las circunstancias, bueno a partir de lo que se acuerda esta niña que en ese momento tenía tres años, era la más grandecita y bueno cosas que hemos podido reconstruir no, que nosotros podemos aportar y averiguar los nombres de los vecinos...

DR. REBOREDO.- Tanto, Paira a que se dedicaba, su hermana y Paira, su hermana ama de casa, empleada...

PIZA DIANA.- Yo creo que estaba cuidando a mi sobrinita y Alberto era, él había egresado de la Escuela industrial de Bahía Blanca y era técnico y sé que trabajaba de eso, era técnico electricista, lo que pasa que bueno yo realmente...

DR. REBOREDO.- Es decir no tenía relación de dependencia ninguna, era, era digamos autónomo..

DR. REBOREDO.- Y aparentemente si, el tema es que, que al estar detenido mi papá, al estar detenida yo, bueno mi madre viaja permanentemente a vernos a nosotros a uno y a otro y por otro lado ya en ese momento a mi hermana la veía muy poco, se comunicaba poco, bueno porque objetivamente mi hermana tenía miedo que la detuvieran, porque sabía que la estaban buscando...

DR. REBOREDO.- Y usted no sabe si a raíz, si a raíz de esas muertes hubo intervención judicial... es decir si, si actuó la justicia a raíz de esas...

PIZA DIANA.- De la muerte de mi cuñado...

DR. REBOREDO.- De la muerte de su cuñado, sí...

PIZA DIANA.- Sí!...

DR. REBOREDO.- Eso está entre los antecedentes o entre las informaciones...

PIZA DIANA.- Sí, si podemos aportar, sí, sí, porque hubo un pedido por el cuerpo, hubo un pedido de reconocimiento que quedo trunco porque fue convocado a declarar el papá de Alberto y este hacía poco meses que había fallecido, eso, eso lo podemos aportar...

DR. REBOREDO.- Muy bien, bueno gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón entonces sobre este punto, en el caso de Vaiviene fue, cómo es la cuestión... el cadáver de Vaiviene el cadáver fue rescatado, sí como "NN"...

PIZA DIANA.- El Paira...

DR. SCHIFFRIN.- Eh...

PIZA DIANA.- El caso de Paira, no sé el caso de Vaiviene...

DR. SCHIFFRIN.- Paira, Paira, Paira...

PIZA DIANA.- El caso de Paira, Alberto Paira...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, en cambio ese fue rescatado y hubo un procedimiento judicial sin dudas...

PIZA DIANA.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Aparentemente y de Vaiviene también hubo...

PIZA DIANA.- Supongo que sí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

PIZA DIANA.- Supongo que sí...

DR. SCHIFFRIN.- Usted que podrá tener en su poder que nos condujera hacía los expedientes no...

PIZA DIANA.- Nosotros podemos aportar el trámite que había hecho el padre de Alberto...

DR. SCHIFFRIN.- Claro porque es muy fácil que sea el mismo expediente no...

PIZA DIANA.- Nosotros lo aportamos... sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Le agradeceremos que lo aporte a la brevedad, cierto...

PIZA DIANA.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- En muchos de los casos actuaban tribunales militares directamente, pero hemos tenido algún caso, pero sería ilustrativo, muy bien hecha está aclaración le paso la palabra al señor Fiscal General...

DR. PIAGGIO.- Sí, gracias señor Presidente, yo quisiera que se le pregunta a la testigo que fue del destino de Elba Ramirez Abella...

PIZA DIANA.- Elba Ramirez Abella tenemos entendido que estuvo también en la Cacha y no sabemos hasta cuando. .

DR. PIAGGIO.- Es el único dato que tienen...

PIZA DIANA.- Sí... sí.

DR. PIAGGIO.- El cadáver de, de su cuñado Paira en definitiva fue entregado a sus familiares...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. PIAGGIO.- Dónde está inhumado...

PIZA DIANA.- En Santa Fe, en Santo Tomé Santa Fe...

DR. PIAGGIO.- Usted hizo mención a que una detenida ilegal liberada Patricia Roli...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. PIAGGIO.- Estuvo con su hermana...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. PIAGGIO.- En mis apuntes yo tengo, no tengo el apellido de su hermana pero hay una referencia de una "Negrita de Bahía", es esa la referencia...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. PIAGGIO.- Así se la conocía a su hermana...

PIZA DIANA.- Sí, no sé si Patricia conocía el apellido en ese momento, pero sí, sí, ante referencias de inmediato cuando nos encontramos con Patricia, bueno nos dimos cuenta que se refería a ella, sí...

DR. PIAGGIO.- Bueno, nada más gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, Doctor Avalos.

DR. AVALOS.- Gracias señor presidente. En una base de datos que es pública, que es la base de datos elaborada capitán D’Andrea Mohor figura como lugar de detención de Liliana Piza otro, que sería Florencio Varela, usted conoce porque pudo haber surgido esta distinción...

PIZA DIANA.- No, no, no y tampoco teníamos información de eso... no.

DR. AVALOS.- Puede ser un error, por eso que le pregunto que si su hermana en algún momento vivió en Florencio Varela o trabajo con alguien de Florencio Varela o simplemente se trata de un error de la...

PIZA DIANA.- No, nunca hemos tenido datos de eso, lo que pasa que bueno tenemos, yo insisto en ese tiempo que según los testimonios a ella la sacaron de La Cacha, que no sabemos donde la llevaron, era se especulaba lo de la escuelita de Bahía Blanca, pero insisto no hay precisión de eso y nosotros pensamos en Mar del Plata, bueno como una posibilidad, inclusive pensamos Mar del Plata también porque, bueno mi hermana era una militante de la Juventud Peronista no, de la Juventud Universitaria Peronista digo porque era una estudiante de la Universidad del Sur, excelente estudiante por otra parte y la represión en Bahía Blanca fundamentalmente se centro a partir de todo una, de un trabajo de información de la Marina no... a nosotros mismos sabemos que mi familia, a mi familia, a nosotros nos vigilaban, nos vigilaba gente de la Marina, yo era estudiante secundario, tenía 16, 17 años y bueno sabemos que había una persona que después nos enteramos que el señor Soule (fon) que nos vigilaba desde muy cerca digamos...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo era el apellido para que quede claro...

PIZA DIANA.- Soule, que era personal civil de la base que por otro lado también nos enteramos que su hija estuvo trabajando durante la dictadura en la Base no y su hijo que nos conocía a nosotros, porque nosotros estábamos en la Unión de Estudiantes Secundarios (UES) trabajando en los centros de estudiantes, él trabajaba con nosotros y es uno de los que da información errónea y abultada sobre mi propia persona no, en declaraciones que hizo ante el juez, cosa que me trajeron serio problemas a mi no, digo esto porque son elementos que se fueron fabricando y se fueron armado tramas dentro de lo que eran los espacios de las Fuerzas Armadas, insisto que en Bahía fundamentalmente era a través de la Marina, por eso de ahí pensamos que puede haber habido un interés en los lugares que estaban a cargo de la Marina de tener, de tener a mi hermana no... o de hacerle algún tipo de interrogatorio, ella era dirigente de la Juventud Universitaria...

DR. REBOREDO.- Perdón doctor, por favor me podría deletrear el apellido que usted mencionó, Sulet...

PIZA DIANA.- Soule... S - O - U - L - E... S‚ que este señor en su momento también amenazo, se comunico con familiares nuestros y bueno diciendo que el sabía perfectamente que nosotros, que había un montón de gente en mi casa una casa sumamente abierta donde todos nuestros amigos y compañeros entraban y él sabía perfectamente quiénes eran los que iban a la casa nuestra, y que inclusive él dijo los vigiló desde enfrente y bueno insisto que era parte del personal de, de Marina no...

DR. REBOREDO.- Le aclaro doctor que es porque, como los registros son informáticos y si no se deletrea a veces, por una sola letra la búsqueda o desaparece o no la podemos encontrar...

DR. AVALOS.- Sí. Quiero aclarar sobre el dato que yo acabo de mencionar sobre el lugar del secuestro, está es una base de datos que es pública que se vende en las librerías, está en Internet y en el lugar de desaparición que señala es Berazategui o Florencio Varela, puede ser un error, está base tiene errores pero bueno es una base de trabajo. En el diario, creo que es el Diario "Gaceta" que esta acompañado en el legajo Conadep figuran además de Paira, una serie de nombres que a mi me gustaría preguntarle a la testigo si los conoce o los puede identificarlos, Rodolfo...

PIZA DIANA.- No, no, no sé a quién se puede referir...

DR. AVALOS.- Lía...

PIZA DIANA.- Yo tengo entendido que Lía la llamaban a Elba Ramirez Abella... tengo entendido eso.

DR. AVALOS.- Javier, perdón... un señor Martinez, Jorge Elio Martinez, alías Julio, Aníbal o el Obispo...

PIZA DIANA.- No.

DR. AVALOS.- Cacho y la Colorada que sería la concubina de Martinez...

PIZA DIANA.- No.

DR. AVALOS.- También en otro diario, supongo que es "La Nación", dice que Alberto Paira trabajaba como electricista en una empresa constructora de la localidad de Berisso, usted...

PIZA DIANA.- No, no, sé que trabajaba en lo que él había estudiado digamos, pero no dónde.

DR. AVALOS.- Quisiera preguntarle a la testigo, algo que surgió en la audiencia pasada, es acerca de las condiciones de detención de los detenidos legales, es decir a usted en la cárcel de Villa Devoto sufre algún tipo de apremios o de torturas psicológicas...

PIZA DIANA.- Si, voy a contar una, una circunstancia... el 13, que tiene que ver con este hecho puntual por el que estoy acá, el 13 de Junio del 77, viajaba Videla y toda la plana mayor a Tucumán, en ese momento sacan de Devoto a varias compañeras con este planteo "llega a pasar algo, alguno de los que viajan o en este momento y ellas no cuentan el cuento" la sacan de rehenes, nosotros al enterarme de esto comenzamos hacer todo una serie de, a tomar una serie de medidas... entre ella a gritar para afuera desde la ventana de Villa Devoto esto, a denunciar esto, la ventana del fondo era la de mi celda éramos cuatro en ese momento, entonces era la celda que, por la que gritábamos más digamos, a nosotros nos llevan que éramos cerca de 100 seríamos a las celdas de castigo por eso y después ese mismo 13 de Junio fuimos llevadas a las celdas de castigo, esto era bueno... las celdas de castigo estaban en el Quinto piso de Villa Devoto, había, no había nada, no había nada, había dos eran celdas grandes con una letrina y con un lavabo y por otro lado había celdas muy, muy pequeñitas otras donde había 20 centímetros para caminar y un elástico de metal de cama, en ese momento estábamos como hacinadas porque que eran como que nos iban llevando de a muchas no a las celdas de castigo, yo estuve un, habré estado cerca de 20 días a partir de allí me tienen que internar en el Hospital Penitenciario Central porque estaba mal de salud, habré estado una semana en el hospital, de ahí me vuelven a la celda de castigo para que termine de cumplir mi sanción de un mes, luego me reiteran otra sanción que vuelvo a estar unos 20 días más, en la celda de castigo nos entregaban un colchón y una frazada muy finita a las diez de la noche y lo retiraban a las seis de la mañana eso era todo, después no teníamos absolutamente nada, en ese tiempo también llevaron a otra compañera, la tuvieron en una celda de castigo en un sótano y nosotros comenzábamos una huelga de hambre y bueno la volvieron a traer con nosotros porque la habían llevado también de rehén y cuando termino todo este tiempo en las celdas de castigo y vuelvo al piso mío que era mi celda digamos, que era el segundo piso el pabellón cinco creo que ya... me encuentro con una carta en donde me decían en mi casa que estaba mi sobrina, que para mi implico, yo ya sabía me había enterado por los diarios por la muerte de mi cuñado, implico que a mi hermana le había pasado algo... cuento esta anécdota porque eso era lo que vivíamos en Villa devoto, una de las cosas que eran las, las sanciones en las celdas de castigo... el régimen carcelario el de Devoto probablemente no era el peor, creo que a lo mejor como éramos mujeres y porque era el penal que estaba en Buenos Aires y era el penal más mostrable, pero nosotros pasamos tiempo en donde comíamos muy, muy mal, donde nos enfermábamos por la comida, pasábamos días enteros sancionadas porque sí, sin ir al patio, sin tener recreos, pasábamos, pasábamos años sin leer un diario, pasábamos mucho tiempo sin por leer un libro, lo único que teníamos era material para escribir cartas, nuestros familiares viajaban desde muy lejos y daba la casualidad que justo nos sancionaban y no nos podían visitar y si efectivamente el régimen carcelario, inclusive cuando yo llego era un poco más flexible el trato, pero a medida que pasaba el tiempo es como que se fue especializando en el aniquilamiento psíquico sobre todo de la gente no... y nos llegaban en lo físico a un nivel que cuando nos veían muy mal, este nos internaban o no daban una sobre alimentación como para, como para mantenernos, había gente muy anciana, había gente muy joven, yo era parte de las más jóvenes adolescente casi, pero había inclusive más chicas, en mi pabellón murió una compañera que era asmática y maltratada por los médicos, murió del corazón que era Alicia País, ya a partir del 79 y sobre todo de la intervención de la OEA se mejoraron las condiciones en Villa Devoto, pero había todo un régimen de discriminación interna digamos, el penal jugaba con tres regímenes, uno, dos y tres de máxima peligrosidad, de intermedia y la gente aparentemente buena, entonces nos hacían jugar a nosotros en esos niveles intentando que les delatamos o inventemos cosas para perjudicar al resto... y cualquier cosa que pasaba afuera, había un enfrentamiento o pasaba alguna cosa, bueno nosotros éramos sancionados no por mucho tiempo y cada vez nos iban disminuyendo las, las condiciones, los beneficios que teníamos, pero en otras cárceles yo sé por el tema de mi esposo y de mi padre en Rawson han pasado cosas tremendas, a mí cuando entré en Devoto me golpearon, el primer día que llegué me golpearon y me pusieron en una celda durante varias horas antes de llevarme al pabellón... pero después no había prácticas de golpes adentro y cuando nos, por ejemplo cuando me llevaron a la celda de castigo me llevaron golpeándome y me subieron a la rastra cinco pisos, pero no era lo, no era permanente pero, a los varones en las cárceles se los golpeaba, se los tenía sin comer durante mucho tiempo, nosotros tuvimos muchísimos tiempo que bañarnos en las celdas de castigo, con agua fría, nos hacían bañar a la fuerza con agua fría, con las ventanas abiertas en pleno invierno, bueno se podrían contar muchísimas cosas no...

DR. AVALOS.- Sí. Otra pregunta cuando usted refiere que su sobrina y los dos hijos del matrimonio Vaiviene son llevados a la casa cuna, luego de ahí son recuperados por, por...

PIZA DIANA.- El Señor Ramirez Abella...

DR. AVALOS.- Por Ramirez Abella...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. AVALOS.- Tuvo que llenar algún formulario, presentarse ante un juez para retirar a los...

PIZA DIANA.- No sabemos, porque tampoco tenemos precisión exacta, porque lo que teníamos nosotros era en un momento el dato de que los habían retirado de una Comisaría, después que pasaron por la Comisaría y que los llevaron a Casa Cuna y que de ahí lo retiraron, o sea no tenemos ningún tipo de registro ni de documento para probarlo...

DR. AVALOS.- Porque...

PIZA DIANA.- Es sobre todo el recuerdo de Leticia, el que nos ayuda y la reconstrucción de los hechos que también para los padres en ese momento era sumamente difícil, fue sumamente difícil para nosotros cuando salimos después intentamos reconstruir todo no...

DR. AVALOS.- Porque en el caso, la pregunta surge porque en el caso de Julia no había parentesco entre Julia y el señor Ramirez Abella, cuando le dan supongo que a su madre la guarda de Julia, hay algún procedimiento judicial..

PIZA DIANA.- Eh, sí, sí, tienen ellos la tenencia precaria, luego la tutoría, bueno hasta que ella sea mayor de edad no...

DR. AVALOS.- Eso se podría aportar, porque sería importante ver en que carácter...

PIZA DIANA.- Sí, sí, sí lo tenemos aquí y lo podemos aportar, sí. Inclusive lo que tenemos es la partida de nacimiento de Julia, que es acá en La Plata para bueno mostrar que efectivamente mi hermana estaba acá y la tuvo aquí.

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, los documentos que se refieren al, a la salida de la Casa Cuna de la niña los tienen ustedes?

PIZA DIANA.- No, no, no.

DR. SCHIFFRIN.- Y el expediente judicial donde se confiere la guarda, la tutoría posteriormente eso sí...

PIZA DIANA.- Sí, eso si lo podemos aportar, sí y lo que tenemos sí es la partida de nacimiento que bueno...

DR, SCHIFFRIN.- Bueno...

PIZA DIANA.- De Julia acá...

DR. SCHIFFRIN.- Junto al expediente, pero sería bueno saber que expediente es, por ahí ustedes tienen copia no es cierto, por lo menos de algunos fragmentos importantes y agregarlos a la causa...

PIZA DIANA.- Est bien, sí, sí eso lo podemos aportar nosotros...

DR. SCHIFFRIN.- Me decía el Doctor Reboredo que fotografía aparentemente no hay de su hermana no hay de esta causa no, trajo alguna?. Bueno si la aportan, le pido que la aporten pronto...

PIZA DIANA.- Sí, de todas maneras acá está un libro que escribió mi padre en donde hay fotos de mi hermana y están todos los datos que todo esto yo he ido contando...

DR. SCHIFFRIN.- Ah...

PIZA DIANA.- Que también lo vamos a aportar...

DR. SCHIFFRIN.- Agregar, agregar a la causa...

PIZA DIANA.- Y esta... nosotros en este momento no tenemos la fotos, pero podemos acercar y mandarles, aquí está...

DR. SCHIFFRIN.- Le pido que en la brevedad posible aporten toda la documentación...

PIZA DIANA.- Sí, sí, sí, acompañamos todo lo que sea necesario, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bien perfecto.

DR. AVALOS.- Bueno gracias, no tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN.- Doctor usted va a preguntar algo. Bueno dejo constancia que en el curso de la audiencia se incorporo la Doctora Sofía Carabellos, representando a la Asociación de Ex detenidos y Desaparecidos...

DRA. CARABELLOS.- Gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Adelante doctora.

DRA. CARABELLOS.- Sí, quisiera que se le pregunte a la testigo, la hora aproximada de lo ocurrido en Berisso ese 26 de Abril.

PIZA DIANA.- Yo tengo entendido que fue a la mañana.

DRA. CARABELLOS.- A la mañana.

PIZA DIANA.- A la mañana...

DRA. CARABELLOS.- La testigo manifestó que fue el Ejército quien se hizo cargo del operativo, quisiera saber si está, si está referencia surge de algún dicho de los vecinos o únicamente de las publicaciones periodísticas...

PIZA DIANA.- De los vecinos yo, yo no tengo precisiones, eran Fuerzas de Seguridad, nosotros los planteamos después en las presentaciones, mi padre lo planteo en las presentaciones a partir de la noticia que sale en los medios...

DRA. CARABELLOS.- La familia tomo contacto con los vecinos?

PIZA DIANA.- No. No... yo hace recién muy pocos años fui a la casa y sí mi sobrina hablo con la actual, con la persona que actualmente esta ahí y le comento cosas que a ella de cosas que se comentaban en el barrio digamos, pero nosotros bueno buscar nombres y aportarlos también no... nos podemos a comprometer a eso si es importante y aporta a esto.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, perdón doctora... yo le sugeriría que para enriquecer este expediente como todos los hábeas corpus es pobre, primero ustedes aporten rápidamente toda la información escrita que ya tengan...

PIZA DIANA.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- No, y el retrato... como le va a dar más tiempo ir hasta ahí, tener en cuenta bien las direcciones y nombres de los vecinos, esto en todo caso lo hacen en un segundo paso, pero realmente es una oportunidad de darle elemento a esta causa, perdón por la interrupción doctora.

DRA. CARABELLOS.- No, no es nada. Este contacto que tuvo Julia con esta vecina es de una casa contigua a donde se hallaban la pareja Ramirez Abella y Vaiviene...

PIZA DIANA.- Yo creo que hablo con la persona que vive ahí...

DRA. CARABELLOS.- Qué vive en la misma casa?

PIZA DIANA.- Que vive en la misma casa... No, el único dato sobre el vecindario es que al lado de esta casa vivía un policía con su madre y el comentario fue que esta familia o este policía o esta señora fueron los denunciantes de los chicos... en un momento estuvimos nosotros en la casa hace unos cuantos años, yo estaba afuera con mi hijo que era chiquitito y sale una mujer, yo tenía el pelo más parecido al de mi hermana en ese momento, me mira y se asusta y se va adentro, yo, yo lo tome, puede ser absolutamente subjetivo no, como de repente le había aparecido ver a mi hermana, supongo que alguien que denuncia y que ve secuestrar alguien no se le puede olvidar nunca espero, eso, eso es lo que tenemos, bueno podemos averiguar...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón doctora, el nombre de este policía, su madre de eso no le dijeron nada...

PIZA DIANA.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Y después se fueron, se habían ido hacía mucho cuando usted fue a la casa, estaban viviendo...

PIZA DIANA.- Esta familia...

DR. SCHIFFRIN.- No, estaban viviendo ahí todavía...?

PIZA DIANA.- Y aparentemente sí...

DR. SCHIFFRIN.- Podrían vivir todavía ahí...

PIZA DIANA.- Y podrían vivir...

DR. SCHIFFRIN.- La casa que queda a la izquierda, a la derecha del...

PIZA DIANA.- Creo que es a la Izquierda...

DR. SCHIFFRIN.- Sería la primera casa contigua a la izquierda del domicilio de este de Berisso...

PIZA DIANA.- Creo, es así... es así, es a la izquierda. Por lo menos yo estaba caminando para adelante y salió alguien de atrás...

DR. SCHIFFRIN.- Del domicilio de Berisso. A la izquierda mirando de frente no...

PIZA DIANA.- Sí, sí, sí... frente a la casa a la izquierda...

DR. SCHIFFRIN.- Bien doctora, perdón de nuevo.

DRA. CARABELLOS.- La Comisaría por donde pasaron los niños, es una Comisaría de Berisso.

PIZA DIANA.- De Berisso...

DRA. CARABELLOS.- Tiene idea de cual...

PIZA DIANA.- No.

DRA. CARABELLOS.- El comisario que estaba a cargo de esa dependencia es el que toma contacto con la familia Ramirez Abella.

PIZA DIANA.- Sí, sí.

DRA. CARABELLOS.- Quisiera saber si la testigo conoce el tiempo de permanencia de los niños, si es que así fue en Casa Cuna.

PIZA DIANA.- No.

DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda en que momento la familia tuvo contacto nuevamente con Julia, cuántos días habían pasado de lo ocurrido en la casa de Berisso...

PIZA DIANA.- Lo que reconstruimos es que han estado unas cuantas horas en la casa de Berisso, sí y de allí no sabemos a ciencia cierta si pasan por la Comisaría a la Casa Cuna y de ahí las retiran... cuanto tiempo es ese...

DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda cuando la familia toma contacto...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón doctora que hay que cambiar la cinta de nuevo (finaliza el cassette I)

DRA. CARABELLOS.- (Cassette II)... Disculpe la insistencia, si conoce o recuerda cuantos días si es que pasaron días, pasaron antes de tomar contacto nuevamente con los niños...

PIZA DIANA.- Ha sido un día...

DRA. CARABELLOS.- Ta...

PIZA DIANA.- Aproximadamente... Yo insisto no tenemos precisiones, porque yo acá tengo una carta que le mandaron al abuelo de Julia, o sea al padre de Alberto que es el primer contacto que, de la familia que retira a Julia con la familia propia digamos, no sé si puedo leerla...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no... leal ...

PIZA DIANA.- Que dice así, el que escribe estas líneas es Carlos Ramirez Abella con sus datos personales "soy tío de Arturo Vaiviene que murió el 26 de Abril en Berisso en las mismas circunstancias que su hijo Alberto, tal vez usted no este enterado que en horas de la mañana allanaron la casa de mi sobrino donde estaba su esposa, dos hijos y la hija de Alberto, más tarde también fue detenida la esposa de Alberto Paira - o sea mi hermana - cuando mi hermano llegó a reclamar a sus nietos que presumiblemente habían sido llevados a una Casa Cuna, la mayor de ellas le dijo que no se quería ir si no traían a Julita, la hija de Javier - dice acá que es Alberto- que estaba con ella, cuando la Policía llegó a la casa - acá esta la mención de la Policía- y efectivamente el Comisario de Berisso, averiguo y confirmó que los tres habían sido llevados juntos, como a su hijo en Berisso lo conocían por el nombre de Javier y a su esposa como Negra, no podíamos comunicarnos, - No después da datos para comunicarse con ellos, como pueden..."

DR. SCHIFFRIN.- Que fecha lleva y de que fecha es la carta...

PIZA DIANA.- Esta carta es del nueve de Junio, porque es del nueve de Junio... acá especifica, "El Juez Federal de La Plata, - ellos habían logrado la información que habían retirado el cadáver de Alberto el 30 de Abril y a partir de allí supieron la identidad...-

DR. SCHIFFRIN.- Ah...

PIZA DIANA.- De Alberto y a partir de allí se pudieron comunicar con la familia...

DR. SCHIFFRIN.- Juez Federal de La Plata, no...

PIZA DIANA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Qué expediente sería, a ver si nos da una huella no.

PIZA DIANA.- Esto lo aportamos nosotros...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, mejor aportarlas...

PIZA DIANA.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- No. Como al mismo tiempo es importante que el original de la carta quede en manos de ustedes...

PIZA DIANA.- Sí, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Es copia esto...

PIZA DIANA.- Sí, sí, sí, dejamos todo fotocopias...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno que las certifique el secretario y la incorporamos a la causa...

PIZA DIANA.- Bien...

DR. SCHIFFRIN.- Adelante, es el día de las interrupciones...

DRA. CARABELLOS.- Sí, las referencias a Casa Cuna tienen que ver con que el aporte de registro que hiciera en su oportunidad ante esta Cámara por el Señor Kumisky, no aparecen como en otros casos registros acerca de la presencia de estos niños en casa Cuna, no significa nada, significa solamente que no existe la constancia como en otros casos. Quisiera que se le pregunte a la testigo si conoce en que institución policial o militar se encontraba el cuerpo de Alberto...

PIZA DIANA.- No, no, no sé quién lo retiro...

DR. SCHIFFRIN.- Habría que llegar al expediente para eso, si bien las entregas se hacían vía morgue policial es de suponer...

DRA. CARABELLOS.- Quisiera que se le pregunte si algún miembro de la familia Paira efectúo el reconocimiento del mismo...

PIZA DIANA.- Sí, estuvo el tío de Alberto...

DRA. CARABELLOS.- El tío de Alberto?

PIZA DIANA.- El tío de Alberto.

DRA. CARABELLOS.- Conoce el nombre?

PIZA DIANA.- Yo no sé si hay algún elemento, perdón no sé si puedo...

DR. SCHIFFRIN.- Dialogar...

PIZA DIANA.- Sí o no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero lo que se puede hacer, es que si tienen el documento que les pueden arrimar, se lo pueden arrimar y presentarlo usted...

PIZA DIANA.- Ah, Está...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, no, no también los interesados pueden dialogar con los abogados que los representan, pero si tienen documentos para aportar pueden dárselos a usted y directamente usted lo aporta a la causa...

DRA. CARABELLOS.- Quisiera que se le pregunte a la testigo si la familia Paira, cuenta con una partida de defunción... si usted lo conoce.

PIZA DIANA.- No. A Alberto lo, lo, está enterrado como "NN", su cuerpo lo entregaron como "NN"...

DRA. CARABELLOS.- A pesar de la identificación que hiciera la familia...

PIZA DIANA.- Sí, porque en su momento le dijeron que si no, no se lo entregaban... entonces ellos firmaron, sí, ellos deben tener un certificado ellos firmaron que recibían un cuerpo "NN", que fue la condición para, para recibirlo...

DRA. CARABELLOS.- Usted conoce si...

PIZA DIANA.- (interrumpe) Y podemos aportar algún dato si es posible después en que lugar se lo entregaron el cuerpo, porque la familia de la familia Paira tiene que saber, lo que pasa que murieron sus padres, pero podemos averiguar si fue en Ejército o donde...

DRA. CARABELLOS.- El tío que aparentemente efectúo el reconocimiento se encuentra con vida...

PIZA DIANA.- No...

DRA. CARABELLOS.- Lo desconoce...

PIZA DIANA.- Creo que no...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón voy hacer otra interrupción, disculpe... acá se trata de buscar datos concretos, de todos modos el tribunal dispone de la lista de todas las personas registradas como "NN" bajo las condiciones que conocemos, también muertos en enfrentamientos etc. en el registro civil de la Provincia...

PIZA DIANA.- Ajá...

DR. SCHIFFRIN.- Forma que ahí vamos a tener que buscar, quiero decir eso para que usted tenga mayor información que nos permita seguir mejor el hilo de la cuestión...

PIZA DIANA.- También, también...

DR. SCHIFFRIN.- Cosa que vamos a tener que hacer, se lo encomendamos al Secretario. Bien...

DRA. CARABELLOS.- Justamente por eso son las preguntas, porque del listado de partidas que fueron aportadas por la Señora Alaye no se encuentran partidas respectivas que hicieran referencia a un hecho ocurrió en esa dirección que figuren como NN...

DR. SCHIFFRIN.- En esa fecha.

DRA. CARABELLOS.- En esa fecha, en ese lugar y como NN, justamente las preguntas tienden a eso...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, en nuestra lista está referida a lo que en definitiva llega como documentación al cementerio o hay otra que emana directamente del registro civil... esos son datos a consultar, la que yo conozco es la sacada del cementerio...

PIZA DIANA.- En el cementerio de Santo Tomé; Santa Fe esta enterrado como "NN"...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero lo que pasa que aquí en La Plata, a mucha gente la enterraban en La Plata, no es este el caso... y entonces nuestro elemento fundamental es la lista de actas de inhumación, de inhumación...

PIZA DIANA.- Está bien...

DR. SCHIFFRIN.- Pero esto se apoya a su vez en un documento del registro civil no...

DR. CARABELLOS.- Perdón doctor me refiero a ambas constancias, a las que tienen que ver con el Cementerio que no acta de inhumación que se refiera al entierro de dos personas o de una en este caso, podría ser Arturo Vaiviene y tampoco del registro civil aparece actas que hagan referencias a este hecho en esa fecha...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, pero hemos todavía... estamos explorando otra línea que son certificados de defunción que antes no sabíamos que estaban, que estaban en el registro civil que son los que apoyan las actas, hay que ver un poco más en ese documento, en ese material documental inexplorado hasta ahora, a ver si aparece este dato... vamos a buscar más, adelante doctora...

DRA. CARABELLOS.- Bien, una última pregunta referida a esto, si conoce allí mismo donde estaba Alberto también estaba el cuerpo de Arturo...

PIZA DIANA.- No, desconozco.

DRA. CARABELLOS.- La testigo manifestó que este personaje Soule que hizo declaraciones que la perjudicaron seriamente, las formuló ante un juez... esto en que proceso o en que circunstancia sucedió...

PIZA DIANA.- Yo manifesté que nosotros teníamos una causa federal en el Juzgado de Rawson...

DRA. CARABELLOS.- En esa causa...

PIZA DIANA.- Sí, sí.

DRA. CARABELLOS.- Declaro como testigo...

PIZA DIANA.- No sé, creo que sí, creo que sí... lo que pasa que en toda esa época, nosotros aparecíamos involucrados en las cosas, en casas tremendas digamos porque de repente sale en el Diario La Nueva Provincia creo que era, o en La Nación también salió de mi participación en un enfrentamiento en donde habían muerto un militar, esto era en Diciembre del 75 en Bahía Blanca que yo era parte de un grupo, yo en Diciembre del 75 estaba detenida no... digo esto y después que a partir de supuestas declaraciones de otra gente detenida había participado en una serie de acciones también, siendo que estaba detenida... te digo ahí tuve una suerte de cruce de información para influir en la opinión pública sobre todo que esa información muchas veces llegaba también a los juzgados, llegaba a los penales y bueno y había, era información falsa deformada y todo contribuía bueno a la imagen que quería dar la dictadura de todos los, los militantes de los jóvenes, de los que participaban, de los que pensaban y opinaban bueno como nosotros...

DRA. CARABELLOS.- Bueno, no tengo más preguntas, le agradezco el testimonio...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, bueno si no... el Doctor Reboredo quiere hacer más preguntas...

DR. REBOREDO.- No, preguntarle además de estos dos hábeas corpus que tenemos en estos momento a la vista que tramitaron del Juzgado Número 3, si no existe otro hábeas corpus porque en el, dentro de uno de ellos hay un informa en el que menciona que, a fojas 7 del expediente 1420, que no es ninguno de estos dos, esta agregado una contestación del Comando en Jefe del Ejército donde mencionan que no se encuentra detenida, es decir todos el clisé de esa época que no se encuentra detenida por quién se formula el hábeas corpus no. De todas maneras es un trámite que lo vamos hacer nosotros, pero por si ustedes tenían idea de que hubiera un tercer hábeas corpus, ante este Juzgado Número 3...

PIZA DIANA.- No, no...

DR. REBOREDO.- Bueno, está bien, está bien... no se preocupe, está bien... bueno yo no...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, el señor Fiscal General sí tiene una pregunta...

DR. PIGGIO.- Sí señor presidente. A mí se planteo un interrogante que es de que manera se pudo inhumar a través de la gestión de un particular a un cadáver "NN"... en el cementerio de Santo Tomé, no estoy cuestionado la actividad de ustedes quiero que quede bien en claro, me resulta un poco, un poco novedoso este sistema que alguien inhume o haga la licencia para inhumar a un NN...

DR. SCHIFFRIN.- En sí parece una especie de doble documentación no... claro perdón que lo transformamos un poco en diálogo, pero es necesario, porque tenemos los casos en que hay, el caso de la Señora Mariani, el caso de Diana Teruggi que está "NN" y después está el nombre de ella...

DR. PIAGGIO.- Claro, la señora ha relatado que se lo entregaron bajo la condición de que lo recibieran como una persona no identificada...

DR. SCHIFFRIN.- Pero sabiendo que se llamaba así, pero que en los documentos apareciera como NN no...

DR. PIAGGIO.- Yo no sé cual habrá sido la reacción del director del Cementerio cuando un particular se presenta con un fallecido no identificado...

PIZA DIANA.- Perdón, yo no sé como se dieron las circunstancias pero yo supongo en el clima que se vivía en esa época en donde había enterrado cadáveres "NN" en gran parte de los cementerios de nuestro país, no le pareció extraño que una familia del lugar llevar un cadáver NN digo, porque de hecho aparecen fosas comunes llenas de cadáveres en muchos cementerios del país no, nosotros vivimos al lado de un pequeño pueblito en la Provincia de La Pampa perdido, en dónde también había cadáveres NN, cuando nosotros quisimos averiguar los registros tampoco existían y estaban allí hasta que bueno la familia también, uno logró sacarlo por estas vías irregulares de repente porque por circunstancias se enteraron como era que, que había llegado hasta allí.

DR. PIAGGIO.- Sí, usted se refiere a las inhumaciones irregulares, pero en este caso aparentemente es una inhumación hecha con todas las formalidades en principio...

PIZA DIANA.- Sí, yo desconozco el procedimiento, una porque no es el lugar donde estamos nosotros y tampoco yo, yo estaba detenida...

DR. PIAGGIO.- Desde ya, yo lo que quiero hacer hincapié es en la actitud del funcionario del cementerio que ha recibido en esa época y en esas condiciones un cadáver... bueno será cuestión de que el tribunal, lo investigaremos...

DR. SCHIFFRIN.- También investigar ese punto no...

DR. PIAGGIO.- Yo quería señalarlo, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí. Para esto habría que encontrar... normalmente en los enfrentamientos tenían una suerte de intervención mínima siempre los Consejos de Guerra no, dicho si era Policía pero bueno estaba (ininteligible) el Consejo de Guerra, habría que llegar a esos expedientes, ahora cómo... vamos a ver si la documentación que ustedes nos aportan nos da una pista.

PIZA DIANA.- Está bien...

DR. SCHIFFRIN.- Doctor Avalos...

DR. AVALOS.- Si señor presidente, gracias... la familia de la testigo ha aportado a la Asamblea una documentación que es copia de un expediente, copia simple de un expediente judicial que tramito en la Provincia de Buenos Aires, acá están los datos del expediente y creo que esta documentación no tengo la pena certeza, consta en la causa Alaye, es parte de la documentación que aporta la Señora de Alaye, hay un oficio contestado de parte del Director de Medicina Legal que lo va aportar a la causa, pero que lo leo para información del tribunal que informa al juzgado Penal Número 5 de la Plata, que en el libro de entrega cadáveres Número 1 del año 77 con número de orden 689, ingresa un cadáver "NN" o Alberto Enrique Paira el 26 de Abril de 1977 a las 23 horas, que fue entregado el día 30 de Abril a las 16 al señor Domingo Nicanor Paira, bueno que consta la entrega...

DR. SCHIFFRIN.- Con la intervención de un Juzgado de Provincia...

DR. AVALOS.- Sí

DR. SCHIFFRIN.- En los libros...

DR. AVALOS.- Y esto es en el 84 por lo que el Director de Medicina Legal informa que estaba en el Juzgado del Borras.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, quién era el director en ese momento...

DR. AVALOS.- Esta la firma, pero no esta el nombre...

DR. SCHIFFRIN.- El nombre... eso lo sabemos porque lo tenemos en los antecedentes, claro el libro de entrega dice ahí... porque, qué libro es?. Nosotros los famosos libros perdidos no son, porque esos son los libros donde se hacían las prácticas etc. el libro de Morgue debe ser este, claro este es el libro de morgue, que lo que habitualmente llaman el libro de morgue, que nosotros no lo tenemos, pero ni sabemos si se conservan, pero ahí se hacen las entradas y salidas "NN" o fulano...

DR. AVALOS.- Claro.

PIZA DIANA.- Claro.

DR. SCHIFFRIN.- claro, eso explica más o menos lo que preguntaba el Señor Fiscal. Bien...

DR. AVALOS.- Nada más, era para ilustrar sobre la documentación que va aportar la señora...

DR. SCHIFFRIN.- Doctora algo más...

DRA CARABELLOS.- No nada más...

DR. SCHIFFRIN.- Señor defensor público...

DR. GONZALEZ.- No.

DR. SCHIFFRIN.- bien, no habiendo más preguntas le agradecemos mucho su comparecencia y el esfuerzo para aportar elementos que esperemos que continúe entonces con la agregación de esa prueba documental, suministrando los nombres de posibles vecinos, testigos del hecho, bien con esto damos por concluida la audiencia con la lectura del acta de incorporación de la cinta grabada que luego ser desgrabadas y con oportunidad para que tanto los organismos intervinientes como la parte, el testigo que declara puedan controlar la exactitud de la versión, que se controla de todos modos por Secretaría. leamos el acta.