Testimonios: Elizabe Uriol, Oscar Alberto

Elizabe Uriol, Oscar Alberto

La Plata, 20 de Octubre de 1999

DR. DURAN.- Yo le voy a ir preguntando sus datos personales y usted lo va respondiendo en el micrófono. A la audiencia designada del día de la fecha, hoy 20 de Octubre de 1999, comparece ante el Tribunal, integrado por los Señores Jueces Dres. Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio, y Alberto Ramón Durand, contando con la presencia del Sr Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, y el señor defensor público oficial ante la Cámara , Dr Ricardo Alberto Gonzalez, hallándose presente en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata el Dr jaime Gluzman y por la Asociación de ex detenidos desaparecidos la Dra. Fernandez Grossi, una persona previamente citada, quién dijo ser y llamarse...

OSCAR ALBERTO ELIZABE URIOL..

DR. DURAN.- Se le hace saber debe ser veraz en todos sus dichos y lo que le fuere preguntado porque en caso contrario podría ser eventualmente procesado por el delito de falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal. Por ello en primer término se le requiere que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, a lo cual manifiesta si lo juro o si lo prometo

ELIZABE URIOL: Sí, lo juro.

DR. DURAN.- Correcto. Nombre de sus padres.

ELIZABE URIOL: Oscar Esteban Antonio ELIZABE URIOL Y Margarita VICENTE.

DR. DURAN.- Más cerca, Lugar y fecha de nacimiento.

ELIZABE URIOL: 15 de Febrero del 53, en La Plata...

DR. DURAN.- Estado civil

ELIZABE URIOL Divorciado

DR. DURAN.- Ocupación o profesión

ELIZABE URIOL Técnico electrónico

DR. DURAN.- Correcto, usted ha sido convocado a los fines de prestar declaración en la causa 843... respecto de ARCONDO DE TELLO MARIANA PATRICIA

ELIZABE URIOL Sí...

DR. DURAN.- Le comprende las generales de la ley, esto es si usted amigo intimo, enemigo...

ELIZABE URIOL Soy amigo

DR. DURAN.- Bueno, porque no empieza a explicarnos, el conocimiento que tenga al respecto de los hechos en la investigación...

ELIZABE URIOL bueno, el 5 de junio del año 78, me operaron de vejiga en el hospital Policlínico de 1 y 69....

DR. DURAN.- Perdón, no se escucha...

ELIZABE URIOL : Decía que el 5 de Junio del año 78, me operan de vejiga en el Hospital Policlinico de La Plata, en 1 y 69... Al otro día de estar operado se presentan otros, más o menos 8 señores... que encabezaba el que luego conozco como turco julián... me plantea que como mis padres estaban retenidos en el distrito... Que no me resistiera... me meten en una camilla, me bajan a un patio interno del hospital... me meten en una camioneta blanca con cúpula blanca, parecía una ambulancia y en ese momento no me tabican, sino me vendan entonces puedo más o menos adivinar el recorrido de la camioneta, la camioneta fue... 7 y 69, yo supongo a la casa de alguien que yo conocía ... y no encuentran a nadie... después van a... al museo de La Plata, ahí descubro... porque podía mirar algo para afuera, que eran varios coches.. Entran al museo y cuando vuelven, recuerdo que se jactaban de haber asustado a un profesor y una clase supongo... tampoco... bueno levantan a alguien luego pasan por lo que era el canal 2, enfrente de canal 2 tampoco encuentran a nadie...y de ahí la camioneta supongo en el Gran Buenos Aires da unas vueltas, termina en lo que es luego el... que reconocí como el Banco... Que está en la Ricchieri y Camino de Cintura... cuando llego me dejan con la camilla, yo tenía una sonda puesta... me dejan en lo ellos llamaban enfermería que era una simple habitación con una sola puerta... lo tenía ventana, nada por el estilo... y el primero que hace alguna pregunta es alguien que se presento como médico, de traje... si bien yo estaba echado en el piso... era una persona bastante alta y con chaleco anti-balas, me pregunto de que me habían operado y demás y fue él el que me tabico... Al rato me dejan en una cama en ese lugar había un total de 4 camas... bueno a partir de ese momento empece a perder la noción del tiempo, porque al no haberse ni el sol, ni la luna... es decir me fue muy dificíl contar los días, sí era de día o era de noche.... ese mismo día se presentan dos personas, como tano y Cristofer (así se expresa)... que luego que al salir...hay muchos datos que yo al relatar yo sé nombre y apellido... al salir... porque los relaciono porque hablando con otra gente...o haciendo otras declaraciones caen a cuenta que tienen el dato que yo no tengo... no... y me plantean que, bueno que hable con ellos... me plantean que son ex-militantes, que so... que hable con ellos porque con los muchachos de las fuerza conjuntas era peor... cuando ibamos en la camioneta el Turco Julian, comienza un interrogatorio, lo cual yo le planteo que sí... que había militado en el Astillero Río Santiago, acá en la Plata...en Ensenada mejor dicho... hasta el año 76, y que no podía sacarme nada porque todas las personas que yo conocí... compañeros de militancia y demás, estaban o bien como desaparecidos o bien fugados, no quedo nadie del astillero, dentro del astillero por supuesto... así que no podía darle ningún dato de importancia, ese planteo lo mantuve siempre... no... y mantuve lo mismo frente a estos dos señores... Bueno de ahí en más, por suerte no me llevaron a, a lo que ellos llamaban la parrilla o el quirófano... aparentemente porque bueno... me habían operado hace dos días, tenía las sondas puestas , las tuve bastante tiempo... la única pequeña sesión e tortura es que a los tres días entra el Turco Julian, yo estaba durmiendo y comienza a golpearme... yo supongo que era una vara o una manguera, algo por el estilo en las piernas ... gritando, canta carajo, canta carajo... estuvo un rato y tal vino se fue, por ahí comience a conocer gente, a pesar de estar tabicado dentro de lo que llamaban la enfermería... cuando no había nadie podíamos con cierto riesgo charlar entre nosotros o levantarnos los tabiques, al lado mío estaba Rios, no me acuerdo bien el nombre... y solía visitarme los días sucesivos un hermano, Rios... yo estuve con el hijo hace poco... hijo o hija,... porque no sé si... visito la hija con el novio o el hijo con la novia, no...el Rios que yo conocía tenía un balazo en la espalda, no podía moverse... y a la semana le dijeron que llevaban a operarlo en el Hospital Naval... por supuesto nunca apareció y el hermano que solía visitarlo, que lo traían de los calabozos era más bajo, menos fornido y hacía bastante más tiempo que estaba... es más el hermano venía yo no sé si de Olimpo, o venía de otro campo... había otra persona... que decía ser sobrino político del que era en ese momento presidente de Italia, Leone... que él decía que como militante era un perejil... pero con su relación con el supuesto presidente de Italia, no iba a salir... bueno yo nunca me entere que haya salido vivo, no... esto más o menos lo puedo confirmar porque Rios que ocupaba un cargo de Dirección en la Organización que pertenecía... sería el jefe de éste muchacho que se decía que era sobrino de Leone... y confirmaba... como estaba al lado mío... si era cierto lo que el otro decía... en la misma enfermería había... Tito Ramirez... Ramirez era el apellido real, Tito era un sobrenombre... que había sido profesor mío en la facultad de Arquitectura hace unos años... el cual salió...creo desde la ESMA y creo que hace unos años, ya muerto Tito... ha presentado un... ha presentado denuncias en varios lados, a quién más recuerdo es a los hermanos Peña, Isidoro y Jesús, a los días de estar ahí dentro más o menos a los 30 días ya el médico , que oficiaba de médico era un preso más VICTOR le decían me pudo sacar las sondas y entonces me llevaron, a lo que eran a los calabozos, digamos tubo... y en los tubos me ponen junto con Jesús... PEÑA... creo que estuve con él hasta el final y ahí supe que tenía un hermano que solia verlo porque lo habían puesto a barrer los pasillos y demás que era Isidoro, tampoco salieron... otras personas que vi... yo la conocí como Laura, según entiendo es Laura Crespo... que ella misma decía que el padre era Capitán de fragata o algo así... creo que era de La Plata... creo... los mismos milicos hacían chanzas con la gente que había en ese momento...el lugar no sé si está diseñado... pero supongase que puede albergar que se yo 40 personas... había mucho más de 100... no se puede calcular... porque yo no vi todo... había gente tirada en los pasillos, en cuclillas... no solo sin cama, sino sin calabozo no... la broma era que bueno que pasaba en La Plata porque todo el mundo era de la Plata...charlando así lo poquito que se podía charlar con alguien, así que la gran mayoría o era de La Plata o había estudiado en La Plata, o había estado acá... antes de que me llevaran a los calabozos un día una compañera que le decían anteojito, sí hay que aclarar una cosa... había un montón de compañeros presos que le decían que pertenecían al consejo que tenían la tarea... varias tareas... de hacer la comida, de llevar la comida a los demás presos, llevarlos hasta el baño, volverlos a su lugar.. Bueno la cuestión que Anteojito pertenecía al consejo, me dice vamos al baño... yo le digo yo no tengo ganas de ir al baño.. Vos venís al baño... Y enfrente al baño me dice levantante el tabique, así lo hice y enfrente mío estaba Rafael Tello, inmediatamente ... atrás Pablo Tello... Rafael, al cual yo conocí... me dice que si llegaba a salir llamará a tal teléfono, el teléfono de quién, creo que era de los suegros... fue el momento en que vi, estaban ahí adentro, no... los dos hermanos Tellos ... ahí me enteré que Pablo tenía rota una costilla por los golpes... pero en ese momento por lo menos estaba erguido, estaba más o menos bien... otras personas que vi de La Plata... que puedo identificar con nombre y apellido, creo que no había más... así que a través del tiempo hay.. Recuerdo que se han diluido o uno los tapa que se yo... son cosas que a uno le sucede, pero no recuerdo de La Plata de haber visto alguien más... que no haya salido, no... Había una pareja, no me sale no recuerdo... una pareja que no tenía hijos, mucho más grande que nosotros que yo... Estela... no me va a salir en estos momentos... tampoco salieron y eran de La Plata... Más o menos estuve diez días más ... en ese calabozo, cosas que vi... vale yo creo que vale la pena contar, un día los baños, había como dos alas donde uno le decía al ala de los nuevos, al ala de los viejos, sí... creo que el motivo fue que el baño donde yo estaba no funcionaba o no se que sucedía... entonces me llevan al otro ala... y bueno normalmente uno camina sino levanta la vista así... por lo menos veía el piso, sino podía ver veces la cara a una persona que estaba agachada... y ahí vi por lo menos a dos chicas embarazadas, que estaban juntas en una celda y me llamó la atención que una estaba haciendo un croche... esos dibujos tejiendo una tela no... y la otra estaba haciendo un dibujo tipo azteca con fibra no, y quién me llevaba me dijo que como eran embarazadas la trataban mejor que se yo, algo por el estilo... yo tampoco se que hayan salido... creo también que la misma chica, si mal no recuerdo me decía que en el fondo de ese lugar del ala de los viejos, había más embarazadas, no sé si una o dos más, yo no la vi... en cuanto a lo que yo tenía que testimoniar .. Por la historia de los Tellos, sería eso lo que yo vi, tendría mucho más para contar... por ahí preferiría que me hagan preguntas... o algo por el estilo...

DR. DURAN.- Usted, respecto de las personas que lo habían secuestrado, o que se lo llevaron del Hospital Policlinico de La Plata , de 1 y 69 ... puede identificar a las personas... con nombre y apellido, si es que después pudo constatar quiénes eran ..

ELIZABE URIOL OSCAR: Eh, a todos los conocía de.. Por el sobrenombre... sí... Después al salir, con los años he llegado hasta ver fotografías del turco Julián en Televisión, no... pero dentro con nombre y apellido no... por ejemplo a los años de salir... incluso relaciono Cobani, con Miara....

DR. DURAN.- Con...

ELIZABE URIOL OSCAR: Con Miara...

DR. DURAN.- Miara...

ELIZABE URIOL OSCAR: Cobani, por ejemplo tenía hacía al final, cuando comienzan hacerse los traslados y demás, la costumbre de entrar a la enfermería y decir bueno...a vos te va a tocar... el PEN porque que se yo... porque si lo trasladaban al PEN.. Poder ejecutivo nacional... vos quizás vayas a una granja.. Y por ahí como decir... se mandaba sus bolazos... y cuando antes que me largan... me da una, un sermón personal... éste tal Cobani, no antes de un sermón general, a los que fuimos saliendo que eran grupos más o menos de doce... el turco Julián era el turco Julián , y lo podría reconocer a pesar que está bastante cambiado... a colores por ejemplo...

DR. DURAN.- Usted sabe el nombre completo de, al que usted identifica como el nombre de Turco Julián...

ELIZABE URIOL OSCAR: No lo recuerdo, en este momento... se llamaba turco... y a Colores lo podría reconocer, no sé si lo podría reconocer a tantos años, si lo escucho hablar sí... pero no estoy seguro... con solo hablar, estoy seguro que lo puedo reconocer... y después sobrenombres de torturadores que no llegaba a verle la cara, salvo la estatura o el perfil... porque el vendaje con el tiempo se destrozo y una chica del consejo me puso una tela de esas de ropa intima de mujer más bien transparente , el poloco grande, el polaco chico, el 14... Había uno que le decían Anteojito como nuestra compañera, muchos más que en estos momentos no...

DR. DURAN.- Usted sabe que fuerza de seguridad pertenecían....

ELIZABE URIOL OSCAR: Cuando se presenta el Turco Julián me dice que somos de la fuerzas conjuntas y hay un hecho, (inentendible)... a los días de estar ahí, Colores diciendo que él también era humano, que se yo... pone un proyector en la enfermería y nos proyecta... Cachos de la Guerra de las Galaxias en una pantalla, mejor dicho contra la pared, a los 4 o 5 que estábamos ahí, cuando Colores al mismo tiempo se ufanaba de haber diseñado o haber inventado la picana automática, si había una picana que podían programar por un lado el voltaje de aplicación y por el otro el tiempo de exposición por otro lado de intervalos... dentro de la exposición, por ejemplo a Tito Ramírez lo dejaron toda una noche conectado solo, yo escuchaba los gritos de que el otro llamaba y llamaba a cada golpe...y después no se olviden que era el mundial, comenzaron a meter el televisor que había también ahí...nos decían que nos tabicaban bien y ellos se ponían de espalda y cuando estaban todos de espalda, tres cuatro, dos, dependía ... Que nos podíamos destabicar y ver el partido, lo mismo hicieron supongo que el día de la bandera, donde televisaron un desfile que había y cuando comenzó a pasar las distintas fuerzas ahí eran varios uno se jodían al otro, recuerdo por ejemplo que desfilaban hombres ranas con sus equipos caminando, entonces ahí va fulanito, ahí va menganito... eso no es una demostración directa, pero indirectas de que pertenecían por lo menos a distintas fuerzas, a parte yo veía a alguien entrar vestido, por el color, no por los detalles como si fuera el equipo de la Policía de Provincia, incluso alguna gorra también, entro una sola persona, más bien baja, yo veía el perfil... después el día de la bandera el día anterior nos dicen que vamos a tener visita, a algunos lo hicieron bañar, ese día nos hicieron cantar a todo el mundo la marcha de San Lorenzo... el Himno Nacional, nos dieron medio vasito de leche a los que estábamos ahí en la enfermería... y había todo un revuelo, donde sí evidentemente venía alguien superior, que se yo una especie de inspección o algo por el estilo, incluso entraron a enfermería y sinceramente no me animé ni a levantar el tabique o levantar la vista no,

DR. DURAN.- Así que no vio a la persona que fue...

ELIZABE URIOL OSCAR: Como

DR. DURAN.- No vio a la persona que llego...

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no alcance a ver...

DR. DURAN.- Como fue liberado usted...

ELIZABE URIOL OSCAR: como

DR. DURAN.- Como fue liberado

ELIZABE URIOL OSCAR: A los 43 días, está contabilidad yo la saco después porque no tengo idea... me hacen bañar y me dan una ropa para que nos vista y nos llevan a lo que sería la entrada una especie de gran office que tenía el chalet... Nos preguntan a donde tenemos que ir cada uno, si a mí me habían dicho... que me fuera exactamente al mismo lugar donde estaba, a la casa que en ese momento estaba alquilando... sino me chupaban otra vez... los que encontraban el documento se lo dieron el mio no apareció... y creo que me dieron como si fuera hoy 10 pesos 15 pesos... una cosa así para viajar... por lo menos yo salí en una tanda de seis personas en la misma camioneta dando vueltas en gran parte por la autopista, porque en ese momento la autopista la habían iluminado con focos de ese color amarillo que era una cosa muy rara no... y nos largan en un parque, en aquel entonces me acordaba, que parque era... no sé si parque Patricios... Algo por el estilo a una chica y a mí, la chica, su compañero u esposo quedo adentro... por lo menos en ese momento no lo largaron... Bueno los dos muy shoqueados, yo la acompañe hasta Constitución, ella tomo un micro hasta Quilmes... y yo el tren hasta La Plata... luego...

Dr. DURAN.- Perdón recuerda el nombre de esa señorita ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No... podría ser ALICIA, pero es un recuerdo muy vago.

Dr. DURAN.- Sí, continúe.

ELIZABE URIOL OSCAR: Y después me vigilaron tres meses. Por un lado me vigilaban y yo tenía una persecuta padre, hablando mal y pronto, no... a los tres meses creo que... por lo menos yo no percibía que me vigilaban... aparte lo hacían en una forma burda, muy evidente, un coche parado a veinte, treinta metros de la casa donde yo vivía, sin cambiarlo día a día... el que estaba dentro del coche tenía hasta los anteojos clásicos de las películas, era realmente ridículo. Yo creo que después de los tres meses no me vigilaron más... ahí cuando más o menos me repuse un poco y pude visitar a los PEÑA y algunas otras personas... ah, me olvidaba, por ejemplo, de la enfermera, que también era de LA PLATA, que el nombre... el apellido me lo dijeron después, y ahí dentro le decían ESTHER, pero ella misma me confesó que era ESTELA el nombre real, creo que era ESTELA PEREZ... me había dado la dirección para visitar a la madre que vivía sola en la calle del borde de PUNTA LARA, en la calle de PUNTA LARA, enfrente a uno de los dos... me acuerdo que me hablaba de una casilla con eucaliptus al frente o algo por el estilo. Creo que un amigo, cuando yo comencé a contar cosas como estas, fue a ver a la madre de esta chica... tampoco me enteré que haya salido...

Dr. DURAN.- Usted declaró en alguna oportunidad anteriormente ?

ELIZABE URIOL OSCAR: En el 83, con BRAVO fui y una o dos personas de LA PLATA, a reconocer EL BANCO... y más o menos declaré... supongo que con más datos que ahora, no, a través del tiempo hay un montón de cosas que se me diluyeron. Después creo que era una causa que había iniciado el Embajador de FRANCIA por los TELLO, hice una declaración en los Tribunales de SAN ISIDRO, si mal no recuerdo, ya hace muchos años, con un abogado que pertenecía a la EMBAJADA DE FRANCIA... y hace poco hice un escrito, certificado ante Escribano Público, para presentar ante el Juez GARZON.

Dr. DURAN.- Usted no sabe si hay algún Hábeas Corpus presentado en esta jurisdicción por su detención ilegal ?

ELIZABE URIOL OSCAR: De aquel entonces, sí... de aquel entonces. De aquel entonces aparte hay... mi padre hizo un pedido al Diario EL DIA, el Diario EL DIA sacó un avisito así chiquito, diciendo que un padre denunciaba que habían secuestrado a su hijo, y punto... creo que daba el nombre y apellido. Y el Hospital denunció que habían afanado una camilla, no dijo que adentro había un tipo, de la camilla, no.

Dr. DURAN.- El Hospital Policlínico denunció que había robado una camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí... no aclaró que arriba había alguien... tengo los recortes...

Dr. DURAN.- Tampoco denunció las personas que le habían robado la camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Eh ?

Dr. DURAN.- Tampoco denuncio a las personas que habían robado la camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Claro.

Dr. DURAN.- A pesar de que sabían quiénes eran ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Ajá.

Dr. DURAN.- Bueno, obviamente que el testimonio suyo va a ser incorporado al expediente que tramita acá, ya el Secretario se encargó de pedirlo, va a ser incorporado al expediente en el cual usted mismo resulta víctima, como consecuencia de haber sido secuestrado de esta jurisdicción, para lo cual entonces se va a desarrollar toda la tarea investigativa propia en este proceso, si perjuicio de que por supuesto, va a estar incorporado su testimonio también en la causa de ARCONDO DE TELLO MARIANA PATRICIA. Dígame, hay testigos... usted puede recordar algún testigo en el momento en el cual usted es secuestrado del interior del hospital ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, la enfermera que atendía el pabellón, es decir, no puedo dar nombre y apellido, podría averiguarlo, no... que es la que me trasladaba, obligada por los Milicos, dentro del Policlínico... quisieron llevar la camilla ellos y no encontraban la salida, entonces obligaron a la enfermera a llevarme. Cuando salgo , a los... yo ya me olvidé, a los dos, tres meses, voy al Policlínico, hablo con los médicos que me habían operado, se asombraron que estuviera bien por la operación con vida y me contaron que la chica esta había quedado muy mal, que sé, pero que quisiera ver... con una buena relación, no, nunca se me ocurrió buscarla o... sí, nunca me salió buscarla, pero supongo que se podría ubicar.

Dr. DURAN.- El día que usted dijo que fue secuestrado fue ?

ELIZABE URIOL OSCAR: El 5 de junio.

Dr. DURAN.- El 5 de junio.

ELIZABE URIOL OSCAR: No, el 6. El 5 me operaron.

Dr. DURAN.- El 6 de junio. Y sabe en qué sala estuvo alojado, internado ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Era en una sala general, dividida en pabelloncitos de cuatro, en el Sector de Urología... no sé ahora, pero en aquel entonces estaba al lado de 69, donde comienza el hospital, no sé son dos o tres manzanas... podría averiguar, pero no lo recuerdo, pero podría averiguar el médico que me operó....

Dr. DURAN.- No recuerda quién fue el médico que lo operó ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no.

Dr. DURAN.- Usted recuerda si había algún médico en ese momento, que usted es secuestrado de aquí ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no. Es decir, recuerdo a la enfermera, porque me llevaba y me decía: qué pasa, qué pasa, no entendía nada.

Dr. DURAN.- Puede describir físicamente a la enfermera ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí. Era muy alta, muy flaca... y yo tendría 25 años... tendría no mucho más de treinta. ESTELA... la enfermera o que oficiaba de enfermera, que estaba adentro, en EL BANCO, había sido enfermera del Policlínico, del Pabellón del medio... una noche que pudimos charlar algo, me confesó que su trabajo era en el Policlínico de LA PLATA.

Dr. DURAN.- Como le decía anteriormente, su testimonio va a ser incorporado a la causa en la cual usted mismo resultó víctima, le hago saber que está registrada bajo el número 1410 y es a raíz de un Hábeas Corpus presentado por MARIA GRACIELA FACHAL de ELIZABE. de URIOL..

ELIZABE URIOL OSCAR: Exactamente.

ELIZABE URIOL OSCAR: Quién interpuso un Hábeas Corpus es su esposa.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

Dr. DURAN.- Su Ex.esposa.

ELIZABE URIOL OSCAR: Mi Ex-esposa.

DR. DURAN.- Correcto. Usted sabe el motivo por el cual lo fueron a buscar al Hospital ?

ELIZABE URIOL OSCAR: La acusación era hacer equipos de comunicaciones o algo por el estilo, para la subversión... bueno, se supone que en forma clandestina, porque yo trabajaba para una empresa que hacía alarmas bancarias... o sea, sería... y bueno, en ese entonces, hasta el año 76, yo había militado en forma bastante independiente , pero relacionado con un montón de gente, que si bien no conformaba ningún partido, en el informe formaban un movimiento, no. Y es un supuesto mío total, que esta chica esa noche de lluvia la meten dentro de la enfermería, porque no había lugar afuera, mejor, donde le había tocado estar se llovía, se acercó y me dijo qué conocidos estaban dentro y cuáles no... en el caso de que uno llegara a nombrar a alguien, que no nombrara a alguien que aún estaba afuera, y supongo que bueno, que le han sacado la dirección a esta chica, porque es la única persona que sabía donde yo vivía... del año 76 en adelante.

Dr. DURAN.- Sí, acá ya tenemos localizada a la enfermera.

ELIZABE URIOL OSCAR: Cuál enfermera ?

Dr. DURAN.- A la enfermera del Hospital Policlínico.

ELIZABE URIOL OSCAR: La que..

Dr. DURAN.- La que usted aparentemente está describiendo como una persona flaca, alta, entre 25, 30 años, en ese momento era enfermera de la Sala 11, según dice textualmente, Doña CONCEPCION DE CELAYE... esto lo dice su Ex-esposa, que en ese momento se habrá encargado de averiguar...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, sí.

Dr. DURAN.- Sí sabemos que el Director del Hospital...

ELIZABE URIOL OSCAR: De ese momento ?

Dr. DURAN.- Sí. Policlínico, Era el Doctor DRON, el Jefe de la Sala 11 donde estaba internado, era el Doctor VIGO.

ELIZABE URIOL OSCAR: VIGO ?... creo que VIGO... si mal no recuerdo, quién exactamente me operó, porque era un equipo de dos o tres médicos... pero creo que VIGO había participado de la operación o algo por el estilo.

Dr. DURAN.- Bueno, simplemente le quería informar que no tiene que preocuparse en ubicar a la enfermera, porque el Tribunal se va a encargar de ubicarla.

ELIZABE URIOL OSCAR: Ya está encontrada.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO, quiere hacer alguna pregunta ? Doctor PACILIO quiere hacer alguna pregunta ?... Doctor PIAGGIO ? Doctor GLUZMANN ?

Dr. GLUZMANN.- El testigo ha manifestado haberse encontrado y hablado con RAFAEL TELLO y PABLO TELLO .Usted los conocía de antes a ellos ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

Dr. GLUZMANN.- Los conocía. Qué es lo que conversaron, qué es lo que le dijeron ?, porque aquí se está investigando, como ya se lo ha dicho el Presidente del Tribunal, cual fue el destino... qué pasó luego con esta gente, qué es lo que usted pudo saber en ese momento al contacto directo con RAFAEL y PABLO TELLO ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Lo que sucedió, la desesperación por pasarme el dato porque había poco tiempo, no, que intentaron salir... que sería una suegra de él con un teléfono... que estaban bien, que estaban enteros, que lo de la costilla de PABLO estaba bien y nada más, es decir, no hubo otra...

Dr. GLUZMANN.- No le dijeron que iban a ser trasladados a algún lugar ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no. Lo que sí después... pero esto es una deducción mía, que ellos intuían que yo podía llegar a salir... por algo me hacen llamar, con la complicidad de esta compañera y de decirme a mí el dato, no... hay un hecho... un día me llama... bueno, ya estábamos en la misma sala, un sobrino de LEONE, que tenía un balazo en una rodilla, en la rodilla derecha y el médico le había improvisado un andamio, sería un tobogán, para poner la pierna ahí, y le había tensado la pierna colgándole de la punta del pié, un baldo con agua, con cinco litros de agua... y se la había atado con un hilo al pié y agarrado ese hilo con vendas, con cinta adhesiva... a las horas o a los días, la cinta adhesiva le terminaba arrancando la piel; entonces un día consigue un clavo de cobre o bronce, no entiendo bien, y me dice... como yo en ese momento él sabía que yo podía caminar, ya no tenía la sonda, sino le ayudo a ir limpiandole el pié, mientras él le ponía el clavo del talón, para ir agarrarse del clavo y que no sufriera más... cuando ya estaba en los tubos, un día VICTOR me vuelve a llamar, diciendo que sino le ayudaba a sacarle el clavo, no; entonces me llevan a enfermería, y bueno, le ayude, es decir, mientras él sacaba el clavo yo iba desinfectando la pequeña herida, y lo trasladamos a una silla se ruedas que estaba que estaba ahí, que incluso yo la había visto de antes, no... y en ese momento pedí ir al baño, o sea, pusimos a... LUCIANO creo que se llamaba, LUCIO o LUCIANO, en la silla de ruedas y pedí ir al baño. En el baño habré tardado segundos, ni siquiera un minuto y me trajeron de vuelta, y al volver veo la silla de ruedas tal cual estaba, sin nadie arriba, habían pasado segundos... a mí me quedó toda la sensación de que lo de la silla de ruedas había sido una simulación o algo por el estilo, no, porque no había dos sillas de ruedas... eso y un montón de indicios más. Alguna noche antes que me llevaran al Tubo, RIOS se puso hablar de que le habían contado de que el famoso PEN Naval, que los Milicos jodían con eso, le damos un PEN naval y que sé yo, el destino era, tirarlos al río dormidos.... ahí entre los Milicos trataban de que por ejemplo... un día sacan a RIOS, lo corren de cama y ponen a un muchacho que le decimos EL COLORADO, pero porque simplemente era pelirrojo, no sé ni el nombre ni el apellido, que lo habían torturado tanto, que estaba paralítico de las piernas, no, entonces no podía casi ni sentarse... de las piernas no, de la cintura para abajo; entonces bueno, yo le comencé a dar de comer, que tuviera más cómodo, podía mover los...

Dr. DURAN.- Un segundito, por favor, que vamos a dar vuelta el cassette.

Dr. DURAN.- Puede dar el nombre de esa señorita ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No... podría ser ALICIA, pero es un recuerdo muy vago.

Dr. DURAN.- Sí, continúe.

Dr. DURAN.- Usted declaró en alguna oportunidad anteriormente ?

Dr. DURAN.- Usted no sabe si hay algún Hábeas Corpus presentado en esta jurisdicción por su detención ilegal ?

Dr. DURAN.- El Hospital Policlínico denunció que había robado una camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí... no aclaró que arriba había alguien... tengo los recortes...

Dr. DURAN.- Tampoco denunció las personas que le habían robado la camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Eh ?

Dr. DURAN.- Tampoco denuncio a las personas que habían robado la camilla ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Claro.

Dr. DURAN.- A pesar de que sabían quiénes eran ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Ajá.

Dr. DURAN.- El día que usted dijo que fue secuestrado fue ?

ELIZABE URIOL OSCAR: El 5 de junio.

Dr. DURAN.- El 5 de junio.

ELIZABE URIOL OSCAR: No, el 6. El 5 me operaron.

Dr. DURAN.- El 6 de junio. Y sabe en qué sala estuvo alojado, internado ?

Dr. DURAN.- No recuerda quién fue el médico que lo operó ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no.

Dr. DURAN.- Usted recuerda si había algún médico en ese momento, que usted es secuestrado de aquí ?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no. Es decir, recuerdo a la enfermera, porque me llevaba y me decía: qué pasa, qué pasa, no entendía nada.

Dr. DURAN.- Puede describir físicamente a la enfermera ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Exactamente.

ELIZABE URIOL OSCAR: Quién interpuso un Hábeas Corpus es su esposa.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

Dr. DURAN.- Su Ex.esposa.

ELIZABE URIOL OSCAR: Mi Ex-esposa.

DR. DURAN.- Correcto. Usted sabe el motivo por el cual lo fueron a buscar al Hospital ?

Dr. DURAN.- Sí, acá ya tenemos localizada a la enfermera.

ELIZABE URIOL OSCAR: Cuál enfermera ?

Dr. DURAN.- A la enfermera del Hospital Policlínico.

ELIZABE URIOL OSCAR: La que..

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, sí.

Dr. DURAN.- Sí sabemos que el Director del Hospital...

ELIZABE URIOL OSCAR: De ese momento ?

Dr. DURAN.- Sí. Policlínico, Era el Doctor DRON, el Jefe de la Sala 11 donde estaba internado, era el Doctor VIGO.

Dr. DURAN.- Bueno, simplemente le quería informar que no tiene que preocuparse en ubicar a la enfermera, porque el Tribunal se va a encargar de ubicarla.

ELIZABE URIOL OSCAR: Ya está encontrada.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO, quiere hacer alguna pregunta ? Doctor PACILIO quiere hacer alguna pregunta ?... Doctor PIAGGIO ? Doctor GLUZMANN ?

Dr. GLUZMANN.- El testigo ha manifestado haberse encontrado y hablado con RAFAEL TELLO y PABLO TELLO .Usted los conocía de antes a ellos ?

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

Dr. GLUZMANN.- No le dijeron que iban a ser trasladados a algún lugar ?

Dr. DURAN.- Un segundito, por favor, que vamos a dar vueltas el cassette.

ELIZABE URIOL OSCAR: Bueno, el otro día el Colorado...

DR. DURAN: por favor, hable más alto y levante el micrófono...

ELIZABE URIOL OSCAR: Al otro día el Colorado ya no podía ni mover los brazos, le seguía dando de comer y después me trasladan a los tubos... Un día el turco Julián se acerca a la compañera del Colorado que estaba en frente cruzando los tubos, charla con ella y se va, y la chica se pone a llorar. Bueno, el hecho era que el Colorado se había muerto no sé si le falló el corazón o algo por el estilo, no... entonces todos los Milicos decían fue el hijo de puta de... no sé “colores”, no había sido nadie, o sea, trataban de mostrar que la tortura no era para tanto, que lo hacían por la patria o de justificarse de alguna forma. O sea, que a la vista cuando había mucha gente no hubiera en principio golpes, lo cual era ridículo porque uno se dormía si podía dormirse con los gritos de la picana, es un comportamiento medio... bueno medio no, totalmente enfermizo, no?... Bueno, y.... bueno, la cuestión es que yo salí pensando que mucha gente no iba a salir, es más, la primera semana, o dos semanas, no puedo recordar, solía tener pesadillas y la pesadilla más clarita que solía tener es que yo volvía a estar en el campo y el Turco Julián iba abriendo tubos o calabozos y yo todo lo que veía era un charco de sangre, no?... era una pesadilla recurrente que solía tener, incluso me costó mucho.... por un lado confesarme a mí mismo y con más tiempo decirselo a otros que ahí el que no salía en poco tiempo no salía.

DR. GLÜZMANN: De su relato surge que ha habido un homicidio que es el de este llamado pelirrojo, hubo algún otro asesinato durante su permanencia en el lugar?. Se enteró, tuvo conocimiento?...

ELIZABE URIOL OSCAR: Solo comentarios de la enfermera Estela que un chico le decía ella, era un poco más grande que la mayoría, se había quedado en la parrilla muerto por un infarto... pero no podría precisar nada, de tantos que uno escuchaba...

DR. GLÜZMANN: Ningún apodo, nombre...

ELIZABE URIOL OSCAR: No. Aparentemente era un pibe que entró una noche y se quedó ahí...

DR. GLÜZMANN: Edad?. Dice pibe, usted tiene idea de la edad...

ELIZABE URIOL OSCAR: Y Estela tenía entre 7 ó 5 años más que yo, aparte por... a casi todo el mundo le decía pibe, no?...

DR. GLÜZMANN: De estela usted no sabe el apellido?.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, creo que es Pérez...

DR. GLÜZMANN: Estela Pérez...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, si no es Pérez es un apellido del mismo tipo tremendamente común... podría por ahí precisarlo más charlando con alguien, pero mi testimonio de esa enfermera no es el único. Casi todo el mundo que pasó por el Banco la conoció, lo mismo que al médico, del médico solamente está el nombre Víctor... Que también era un preso, no?...

DR. GLÜZMANN: De la cantidad de personas que usted nombró del Banco, que estuvieron con usted en l Banco, alguna de ellas usted tuvo conocimiento que vinieran de otro centro clandestino de detención?.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, el flaco... que le decíamos el flaco Billani, que sé qué... incluso estoy casi seguro que lo levantaron en La Plata, no sé si estuvo en La Cacha o en donde... creo que lo levantaron en La Plata. Antes del banco creo que estuvo en el Olimpo, estuvo en el Banco y según entiendo del Banco pasó a la ESMA, y salió con Alfonsín.

DR. GLÜZMANN: Algún otro que usted sepa que ha venido de un campo de concentración?.

ELIZABE URIOL OSCAR: El hermano de Ríos venía de otro campo de concentración.

DR. GLÜZMANN: No sabe cuál?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No, pero él decía que estaba como enterrado el campo de concentración, o sea, que los pisos estaban mucho más bajos que el piso de la vereda sería... una cosa así, sería un dato para identificar cual. Que venga de otro campo... No... Hablaban de otros que habían venido de otro campo, que ese lo habían armado con gente que venía de otro lado, aparentemente un campo que habían desarmado... pero los casos concretos eran estos dos. A BILLANI porque incluso lo he visto después y de Ríos me acuerdo que el hermano comentaba donde había estado... su otro hermano, no?...

DR. GLÜZMAN: Cuando usted hizo mención de las personas, también señaló a Jesús Peña e Isidoro Peña, con ellos tuvo oportunidad de conversar?.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, con Isidoro estuvimos días juntos, estábamos en el mismo tubo...

DR. GLÜZMANN: Ellos habían venido de algún otro campo, de alguna otra Comisaría?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No, que yo entienda... de otro campo por lo menos no... capáz que pasaron, pudieron haber pasado por alguna comisaría pero días...

DR. GLÜZMANN: Pero usted no lo sabe... Es decir, concretamente, ellos estaban cuando usted llegó?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No sabría decirle porque yo lo encontré en el mismo tubo a los treinta días de estar ahí... Ninguno de los dos hacía ,ucho que estaba, podía ser unos días de diferencia conmigo, por ahí un mes pero no más...

DR. GLÜZMANN: La misma pregunta le hago con respecto a los dos hermanos (Ininteligible). Estaban desde antes, los vio usted después...

ELIZABE URIOL OSCAR: Estaban desde unos días antes...

DR. GLÜZMANN: Así que es la misma situación...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí. Y los Ríos, el grandote, no me puedo acordar, estuvo días al lado mío y no me puedo acordar ni siquiera el nombre... Bueno, todo el mundo le decía Cabezón, era grandote, también había caído hacía semanas no más, en cambio el hermano no, el hermano venía de otro campo...

DR. GLÜZMANN: De las personas siempre que usted mencionó. Escuchó de alguna de ellas que eran llevados... a algún otro campo de concentración?. Hoy le pregunté si venían de algún otro campo. Es decir, de allí iban a algún otro campo de concentración?. Ya dijo usted de uno, de Ríos que había estado en la ESMA... Pero de algún otro caso?...

ELIZABE URIOL OSCAR: No. Sí salían a hacer paseos, le decían. Que yo supongo... después supuse, que eran paseos para ver si se reconocía a alguien o algo por el estilo. Pero que fueran a otro lugar y volvieran no... No sé, en el caso de Ríos un día lo sacan, dicen que lo llevan al Hospital y vuelve... sí, sucedió dos veces, la segunda vez no volvió más... O sea se lo llevan en el día y lo traen en el día... Yo en ese momento sí pensé que lo habían llevado a un Hospital, no sé adonde fue... la segunda vez bueno, no volvió...

DR. GLÜZMANN: De las personas que usted mencionó, usted podría... bueno, ya ha señalado algunas personas que usted dice que están desaparecidas, que nunca más se supo, de alguna de estas personas como para permitirle al Tribunal citarlos, algunas de las otras personas que usted vio o mencionó están en Libertad como para poder ser citados...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí...

DR. GLÜZMANN: Podría darnos nombres y apellidos.

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, la misma Mariana...

DR. GLÜZMANN: Bien, quién más...

ELIZABE URIOL OSCAR: Después, quiero acordarme el apellido... el tano le decíamos es Franco Sotarelli, que estuvo y lo liberaron... Almeyda...

DR. GLÜZMANN: El nombre de Almeyda...

ELIZABE URIOL OSCAR: No me acuerdo. Almeyda y la mujer... Con nombre y apellido no...

DR. GLÜZMANN: Y por sobre nombres... que sabe que fueron liberados...

ELIZABE URIOL OSCAR: Muchos más. La Petisa le decíamos que en este momento está en España, La Pacha tampoco sé el apellido que está liberada y que se pueda ubicar... no, que se pueda ubicar a nadie más... En aquel entonces en la CONADEP encontré a dos o tres muchachos, no puedo precisar quiénes, que habían estado en el Banco en el mismo momento que yo y uno nos reconocimos mutuamente, pero no puedo precisar nada...

DR. GLÜZMANN: Bueno, muchas gracias.

DR. DURAN: DRA FERNANDEZ GROTZI...

DRA. FERNANDEZ: Muchas gracias... Con permiso del Tribunal quería mencionarle algunos nombres de personas que fueron vistas en el Campo el Banco, para ver si el testigo me puede decir que las vio o tuvo comentarios que estuvieron allí...-

DR. DURAN: Ninguna de las que ya mencionó?.

DRA. FERNANDEZ: No, otras... NORMA BEATRIZ LONGUI...

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no tenés los apodos?.

DRA. FERNANDEZ: De algunos sí y de otros no...

ELIZABE URIOL OSCAR: Bueno, si los tenés damelos...

DRA FERNANDEZ: De NORMA BEATRIZ LONGHI no. HEBE MARGARITA CACERES alias PETISA...

ELIZABE URIOL OSCAR: Pará,,, Norma no tenía un sobre nombre...

DRA FERNANDEZ: Vea...

ELIZABE URIOL OSCAR: Tenía una relación con Ríos, o era la hermana, la compañera, o algo por el estilo... solía por ejemplo hacerle masajes a Ríos...

DRA. FERNANDEZ: HEBE MARGARITA CACERES, alias LA PETISA...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

DRA. FERNANDEZ: CLAUDIA ESTEVEZ, alias RUBIA...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí.

DRA. FERNANDEZ: JORGE MARIN...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, yo no lo vi, pero supe que estuvo... yo nunca lo vi adentro pero supe que estuvo...

DRA. FERNANDEZ: Cómo supo que estuvo?.

ELIZABE URIOL OSCAR: Porque es pariente de Franco Sotarelli...

DRA. FERNANDEZ: MARIA EMILIA FERREIRA, alias PACHA

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, yo no sabía ni el apellido...

DRA. FERNANDEZ: Y MARIA DEL CARMEN RESANO DE TELLO alias CUQUI...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí...

DRA FERNANDEZ: Y por último estos sobre nombres. NUCHA...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, NUCHA estaba siempre con VEA o han sido amigas antes o compañeras de algo, era muy sintomático, estaban permanentemente juntas...

DRA. FERNANDEZ: MARIANO?.

ELIZABE URIOL OSCAR: Es lo único que tenés... no me suena...

DRA. FERNANDEZ: Y MATE COCIDO...

ELIZABE URIOL OSCAR: MATE COCIDO... el único MATE COCIDO que había... había un muchacho cuando yo entré al mismo tiempo creo casi entró un muchacho que también... no es que tuviera un tiro en la pierna, le habían puesto un yeso en el Hospital y así lo levantaron, entonces estaba en la cama con su yeso puesto y lo de MATE COCIDO vino porque normalmente comíamos mucho, nos devorábamos todo lo que hubiera por ansiedad, sobre todo... yo que fumo mucho, fumaba mucho, comías un plato de guiso sin sal sin nada, y a los 15 minutos tenías hambre otra vez, y este muchacho era por demás... entonces por ejemplo nos pedía que le dejáramos un resto en cada tachito de mate cocido que ni azúcar tenía para que el... de ahí viene MATE COCIDO, no?... Se tomaba todos los restos de mate de los tachitos de los demás...

DRA. FERNANDEZ: Usted mencionó a dos hermanos de apellido Ríos: podrían ser José Ignacio y Oscar Dionisio Ríos...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí, pero los nombres... hay muchas cosas que cuando vos me decís el nombre y apellido “ah, sí, fulano”, pero de por sí...

DRA. FERNANDEZ: Pero no lo podría afirmar...

ELIZABE URIOL OSCAR: No, no, de por sí no lo recuerdo... mi memoria no funciona muy bien, sobre todo con respecto a toda esa historia... Sí, porque es tocayo mío, ahora justamente me acuerdo que era tocayo mío... Sí, es correcto eso...

DRA. FERNANDEZ: Usted mencionó al Turco Julián como una de las personas que participó en su secuestro. Recuerda a alguna otra persona por apodo o por nombre...

ELIZABE URIOL OSCAR: Colores estaba atrás... El 14... que yo lo escuchaba mientras me llevaban en la camioneta y el... Kunfú (fon), en el momento que me llevaban... Y adentro lo escuchaba constantemente, cuando se llamaban entre ellos... Kunfú, Cobani, el Polaco chico, el Polaco grande... Calculín por los anteojos, Calculín era más bien bajo, eso tenía la impresión yo desde la cama... Y verle la cara, bueno, al Turco, que es más, cuando entraba el Turco el decía sáquense los vendajes y tabíquense... y a Colores.

DRA. FERNANDEZ. Bien, no tengo más preguntas.

DR. DURAN: Dr. REBOREDO.-

Dr. REBOREDO.- Yo voy a agregar un apellido, sexo femenino MUCCIOLO...

ELIZABE URIOL OSCAR: No... Cuando uno ingresaba ahí le decían bueno, tenés que acordarte un nombre o una sigla y si no te la acordás te cagamos a palos y no tenés ni nombre ni apellido... tu nombre y apellido es esa sigla... La mayoría no le dábamos mucha bola por ahí uno la ligaba por eso, pero normalmente más que el sobre nombre ahí adentro no... se tenía que estar mucho tiempo como con Peña juntos sin ningún peligro de ligarla como para poder darse más datos que el sobre nombre... y de muchos, qué sé yo, por ejemplo el hermano de Ríos, nunca charlé... si se ponía a charlar con el hermano estaba ahí y yo escuchaba lo que charlaban... Entonces es muy difícil saber nombres y apellidos, por lo menos en la situación que yo estuve 43 días... si alguien hubiera estado más tiempo sí, porque u día está con este, otro día está con otro y puede recabar más datos...

DR. DURAN: Señor FISCAL GENERAL...

DR. PIAGGIO: Señor Presidente, primero pido disculpas porque realmente se me hace muy difícil entender lo que dice el testigo al lado de este aparato, y he perdido bastante la hilación y los detalles... Básicamente quería preguntarle por intermedio de la Presidencia al testigo... usted habló de una persona a quién se le colgó un balde de su pie...

ELIZABE URIOL OSCAR: Sí...

DR. PIAGGIO: Esa misma persona tenía la pierna enyesada?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No, tenía un tiro en la rodilla... entonces el médico para que los músculos no se contrajeran y supongo después para poder hacer algo con esa pierna se lo mantenía permanentemente tensa en una especie de trampolín

Dr. PIAGGIO: Y esta persona es la misma qyue usted también sindicó como MATE COCIDO?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No... MATE COCIDO tenía un yeso que le habían puesto en un Hospital donde lo habían levantado, lo habían chupado... como a mí que estaba operado, son dos cosas distintas...

DR. PIAGGIO : No, perfecto... Digame, pudo haber sido en Capital federal donde lo levantaron a este hombre?...

ELIZABE URIOL OSCAR: MATE COCIDO o...

DR. PIAGGIO: MATE COCIDO... No tuvo un accidente en una Avenida... yendo en una moto

ELIZAB URIOL OSCAR: Sé que fue un accidente en una moto, eso recuerdo... Un accidente automovilístico...

DR. PIAGGIO: No recuerda si era el Hospital ALVAREZ?.

ELIZABE URIOL OSCAR: No... Y sabía que él era de BUENOS AIRES, no podía precisar fehacientemente que fue en Capital, posiblemente sí pero...

DR. PIAGGIO: Tenía colocada lo que se llama una tracción en la pierna, o sea, un peso como el del balde...

ELIZABE URIOL OSCAR: Tenía un... estribo se llama?... En la parte de abajo del yeso, el yeso le cubría toda la pierna...

DR. PIAGGIO: Señor Presidente, yo voy a ilustrar un poco al Tribunal de donde proviene mi pregunta. Siendo yo Secretario de un Juzgado Federal de la Capital del interior del HOSPITAL ALVAREZ, fue secuestrado un Señor que había tenido un accidente creo que en la esquina de GAONA y DONATO ALVAREZ, en una motocicleta, creo que había sido dirigente Montonero... Y fue internado y operado y posteriormente fue secuestrado por gente disfrazados de médicos con camilla que entraron en la madrugada y eso además del Hábeas Corpus originó un Sumario Penal que tramitó oportunamente con bastante riesgo para los que lo llevamos adelante. Quizás los datos son bastante certeros, por lo menos en cuando al lugar donde fue secuestrado, las condiciones que tenía la víctimas y las demás circunstancias que relata el testigo del accidente, es un dato que se puede verificar y saber por lo menos una etapa del itinerario que llevó esta persona. El Juzgado Federal Criminal y Correccional número 5 de Capital y la Secretaría número 14, no sé que número puede tener ahora, pero es un sumario bastante importante donde declararon la Directora del Hospital Alvarez, se pidió informes a la guardia de la Comisaría 38, en fin... es un dato que puede corroborarse por lo menos para saber si esta persona coincide con la que habla el testigo...

ELIZABE URIOL OSCAR: por ahí un dato más que se puede aportar con respecto a MATE COCIDO... es que tenía mi edad o era más joven... Yo tenía 25 años. Bueno, no se puede manejar con una impresión incorrecta, pero más edad que yo no tenía y a mí me daba la impresión... estaba muy asustado, mucho más asustado que todos los demás que era más joven... o sea, tenía entre 20 y 25 años, muy flaco...

DR. PIAGGIO: Gracias...

DR. DURAN: Vamos a disponer librar un oficio entonces seguramente en el Tribunal a los fines de recurrir al Juzgado que usted mencionó la Causa vinculada a quién supuestamente se llamaría Alvarez de apellido...

Dr. PIAGGIO: No, Alvarez es el Hospital donde fue secuestrada esta persona...

DR. DURAN: Cómo se llamaba esta persona... En HOSPITAL ALVAREZ, a raíz de un accidente ocurrido en GAONA y DONATO ALVAREZ... Seccional 38 de la Policía Federal... Fecha... aproximada...

DR. PIAGGIO: La fecha tiene que haber sido, voy a cometer una obviedad, entre marzo del 76 y fines del año 78, calculo que debe haber sido a mediados del 78... Yo dejé de ser Secretario ahí en Mayo del 78...

DR. DURAN: Y usted estuvo en el Banco...

ELIZABE URIOL OSCAR: A partir de Junio del 78... y a este que le decíamos MATE COCIDO yo por ahí me equivoco, pero yo creo que entró unos días o unas semanas antes que yo...

DR. DURAN: Y no provenía de ningún otro centro?

ELIZABE URIOL OSCAR: No, y enyesado menos... ahí nadie te iba a enyesar algo...

DR. DURAN: Bueno, aparentemente entonces... para coincidir tendría que ser en el 78 también... Bueno, vamos a dar por finalizada... Usted no tiene nada que agregar...

ELIZABE URIOL OSCAR: Por ahí un dato de este muchacho que decía ser sobrino político de Leone. Él decía que el padre y toda la familia tenía una gran mueblería, no me puedo acordar la localidad, entre La Plata y Buenos Aires... como si dijéramos Berazategui, Bernal, Quilmes... y que la mueblería.. Porqué lo cuento, porque dice que la mueblería se veía de la estación... no debe haber muchas mueblerías o sí, no sé, muchas mueblerías que se vean de acá de la Estación a Buenos Aires, no... Porque creo que el apellido de él no era exactamente Leone... tenía el parentesco pero el apellido de él creo que no era Leone...

DR. DURAN: Señor Defensor quiere hacer una pregunta?. Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, el Tribunal le agradece su testimonio. Usted va a tener que esperar, que el Secretario va a leer un acta y vamos a guardar el cassette que contiene su testimonio en un cassette en un sobre que es cerrado, lacrado y firmado por todos los que hemos intervenido...